• Размещать ответы в темах можно без регистрации, сообщения будут опубликованы после модерации

Изъятие денег со вкладов у населения. Вероятность? (2 читает)

putyatov

Участник
Рег-ция
04.07.2024
Темы
0
Сообщения
34
Реакции
18
Доброго дня!
Как считаете дамы и господа? Вопрос животрепещущий. Закрутил кредитную карусель и тут правительство решило например, что денег у государства нет и можно взять у людей, взамен дать им облигации федерального займа. Возможно такое? Какие могут быть предпосылки, чтобы успеть вернуть кредитные деньги со вкладов на карты?
 
Доброго дня!
Как считаете дамы и господа? Вопрос животрепещущий. Закрутил кредитную карусель и тут правительство решило например, что денег у государства нет и можно взять у людей, взамен дать им облигации федерального займа. Возможно такое? Какие могут быть предпосылки, чтобы успеть вернуть кредитные деньги со вкладов на карты?
Проще обесценивать ваши деньги инфляцией.
 
Доброго дня!
Как считаете дамы и господа? Вопрос животрепещущий. Закрутил кредитную карусель и тут правительство решило например, что денег у государства нет и можно взять у людей, взамен дать им облигации федерального займа.

Изъять пассивы невозможно - этих денег уже нет в банке (придется дожидаться возврата кредитов), ну а государство научилось финансировать себя через налоги. Основной принцип: паразиту невыгодна гибель хозяина.

P.S. И что особенно комично - "население" само не прочь приобрести ОФЗ, даже столь далекие, как 26238. Достаточно было превратить процесс в биржевую игру с ловлей падающих ножей. Геймификация! :)
 
Так они и так берут- на реальную инфляцию посмотрите. Зачем ещё более явное изъятие?
Вот тут не совсем понятно. Да, по сути дела, проще всего напечатать денег. По всем расчётам, у нас давно уже должен бы быть бакс далеко за 200. Но почему-то власти идут на это очень ограниченно. Вместо этого повышают налоги, урезают социалку и т. п. То есть, либо старшие товарищи не дают им печатать больше какого-то предела, либо ещё что-то, чего мы не знаем.
Поэтому и какой-нибудь подлянки со вкладами тоже исключать нельзя.

P.S. Что самое удивительное - на Украине, где, вроде бы, с экономикой всё ещё хуже, чем у нас, тоже курс валюты довольно устойчив; никакого резкого обесценивания денег - как, допустим, было в начале 90-х - там нет. То есть, похоже, им тоже кто-то сверху не разрешает печатать слишком много.
 
власти идут на это очень ограниченно.
Не заметил особых ограничений. Вообще, если вспомните, изымали бабло коммуняки, им очень хотелось изображать, что всё хорошо с ценами.
У феодалов же методы иные, как и ценности, потому в девяностые только такую инфляцию припоминаю...
 
По всем расчётам, у нас давно уже должен бы быть бакс далеко за 200.
А вот тут, кстати, причина иная- ничего в РФ не продают, а бабло поступает, потому и стоимость талонов на питание стала как бы типа выше.
 
Вот тут не совсем понятно. Да, по сути дела, проще всего напечатать денег. По всем расчётам, у нас давно уже должен бы быть бакс далеко за 200. Но почему-то власти идут на это очень ограниченно. Вместо этого повышают налоги, урезают социалку и т. п. То есть, либо старшие товарищи не дают им печатать больше какого-то предела, либо ещё что-то, чего мы не знаем.

Потому что "топить мебелью" было бы крайней мерой. В гиперинфляционной спирали не получится адресно делать вливания денег: эффект от них быстро исчезает и сменяется ощущением нехватки денег в обороте. Этот урок усвоен безо всяких "старших товарищей", по историческому опыту начала 1990-х.

При этом нужно сказать, что денежная масса растет довольно мощно. За последние 5 лет она удвоилась (для сравнения, в первую пятилетку Набиуллиной - 2014-2018 - прирост составил всего 51%). Но вновь выпущенные рубли успевают абсорбироваться, доверие к нацвалюте не подорвано. Даже если какой-нибудь участник "спецоперации" гульнет на широкую ногу, эти деньги, сменив нескольких хозяев, осядут на чьем-нибудь вкладе.

P.S. Что самое удивительное - на Украине, где, вроде бы, с экономикой всё ещё хуже, чем у нас, тоже курс валюты довольно устойчив; никакого резкого обесценивания денег - как, допустим, было в начале 90-х - там нет. То есть, похоже, им тоже кто-то сверху не разрешает печатать слишком много.

Аналогично: у руководства НБУ в памяти гиперинфляционный эпизод с карбованцами. Интересно, что в ту же самую пятилетку 2014-2018 на Украине агрегат M2 вырос меньше, чем в РФ - сокращение зоны оборота гривны (в Крыму и на части Донбасса она уже не ходила) компенсировалось жесткостью политики ЦБ.

P.S. Налоги + инфляция = ♥. Если продаешь акции или недвижимость, выросшие за счет инфляционной переоценки (а НДФЛ исчисляется с прироста номинальной стоимости, не реальной), то государство срубает двойной куш!
 
Потому что "топить мебелью" было бы крайней мерой.
Ну, в нынешних условиях сомнительно, что верхи боятся "крайних мер". Но если, действительно, гиперинфляция почему-либо исключена - то стрижка вкладов выглядит более чем возможной.
В конце концов, пенсионный возраст подняли, налоги повысили - что ещё остаётся? Либо печатать деньги, либо напрямую отнимать накопления у населения. Обоснование всегда придумают (опыт Кипра вспомнят, в конце концов - хоть он сейчас, вроде, и "недружественный" - но для такого дела сгодится).
 
Ну, в нынешних условиях сомнительно, что верхи боятся "крайних мер".

Боятся. Катаклизм закончил бы игру, а игра должна продолжаться. Процесс важнее результата. :)

Но если, действительно, гиперинфляция почему-либо исключена - то стрижка вкладов выглядит более чем возможной.
В конце концов, пенсионный возраст подняли, налоги повысили - что ещё остаётся? Либо печатать деньги, либо напрямую отнимать накопления у населения.

Налоги - это не разовый акт! Я вот за последние 8 лет заплатил НДФЛ (в основном с курсовых разниц при продаже ценных бумаг) на сумму в 1,5 раза больше, чем мои финансовые активы стоили на начало 2016 г. Вкладчики тоже приучаются платить подоходный со своих процентов. Если властям будет мало, то они в очередной раз пересмотрят крутизну шкалы в сторону большей "справедливости". Катастрофы не случится, но возвращения к прежнему тоже не будет: нас ждет стабильно более высокая налоговая нагрузка и стабильно более высокий уровень госдолга к ВВП.
 
Налоги - это не разовый акт!
Если властям будет мало, то они в очередной раз пересмотрят крутизну шкалы в сторону большей "справедливости".
Чем выше налоги - тем больше желающих не платить (а, значит, их сложнее собирать - надо раздувать численность налоговиков и т. п.).
А "стрижка" вкладов, если таковая случится, довольно быстро забудется (у народа короткая память). Так что, при желании, её тоже можно повторять раз в несколько лет.
 
Доброго дня!
Как считаете дамы и господа? Вопрос животрепещущий. Закрутил кредитную карусель и тут правительство решило например, что денег у государства нет и можно взять у людей, взамен дать им облигации федерального займа. Возможно такое? Какие могут быть предпосылки, чтобы успеть вернуть кредитные деньги со вкладов на карты?
да нет смысла в этом сейчас у правительства.
 
Чем выше налоги - тем больше желающих не платить (а, значит, их сложнее собирать - надо раздувать численность налоговиков и т. п.).

Вам был показан конкретный пример: государство взяло у налогоплательщика 150% стоимости его активов, правда с рассрочкой на 8 лет. При этом налогоплательщик все охотно выплатил (конечно, у меня остались "налоговые активы" в виде невозвращенной переплаты за убыточные годы, но там копейки). Так что до максимума на кривой Лаффера здесь еще далеко.

А "стрижка" вкладов, если таковая случится, довольно быстро забудется (у народа короткая память). Так что, при желании, её тоже можно повторять раз в несколько лет.

Здесь единственный совет - смотреть на вещи шире, не зацикливаться на одном варианте. Государство свое возьмет, но его методы эволюционировали. Стало быть, пора менять и свое мышление. Когда платишь НДФЛ по коду 1530 и регулярно влетаешь на ставку 15%, тревоги по поводу изъятия вкладов не посещают - хватает других хлопот. :)
 
Государство свое возьмет, но его методы эволюционировали.
АСК НДС-2 не даст соврать... Кстати, заметил, подобный вопрос периодически всплывает, последний раз на склянках года полтора-два назад, нет? Кто помнит?
 
Кстати, заметил, подобный вопрос периодически всплывает, последний раз на склянках года полтора-два назад, нет? Кто помнит?

Он поднимается с завидной регулярностью, привести ссылку на посты в ветке "Наши финансовые стратегии" мешает только ее переработка в формат "Диалога". Вот образчик из другой ветки (данный тогда ответ актуален и сейчас).

Общая закономерность такова: чем больше ты забиваешься в угол (защитные активы), тем сильнее твои фобии. Владелец нала под матрацем все время живет со страхом домушников и денежной реформы, о которой вот-вот объявят в 21:00 в программе "Время". Вкладчик прокручивает в голове разные сценарии изъятия/заморозки вкладов. Облигационщик нервничает при всплесках инфляции. И только какого-нибудь трейдера-плечевика на срочном рынке, начинающего каждый день с чистого листа, "низкочастотные" события вообще не трогают. :)

Ну и как следствие - массовые психозы по поводу атаки властей на сбережения случаются именно тогда, когда защитное поведение становится массовым. Например, в разгар ковида или мобилизации. Перед этим, когда падал рубль, были похожие заскоки на тему конфискации / запрета инвалюты.
 
массовые психозы по поводу атаки властей на сбережения
Ну, погодите; разве повышение налогов - это психоз? Пенсионный возраст, отмена многих социальных выплат? Или, допустим, неприкрытый отъём предприятий у собственников, в т. ч. миноритариев (как у Соликамского Магния)? А принудительная конвертация долларовых вкладов (да, рубль потом вырос, и те, кто подождал, ничего не потеряли - но это просто везение)? А отмена ИИС-1?
Нет, это всё вещи, действительно случившиеся на наших глазах. А вовсе не какие-то "психозы" больного воображения. Поэтому я бы не стал ни от чего зарекаться.
В конце концов, если человека можно мобилизовать и отправить в окопы - то почему вклад отобрать нельзя?
 
Всеслав, рассуждения должны приводить к оценке вероятности событий и, соответственно, премии за риск. А просто носиться с криком: "мы все умрем!" - это к доктору. Как иначе назвать, когда ужасы про Соликамский магниевый завод пересказывают больше людей, чем когда-либо держали его акции? ;)

В конце концов, за два года активного муссирования страшилки про отъем/заморозку/обнуление (нужное подчеркнуть) вкладов относительно легко делались "иксы" в более рискованных инструментах. Это было золотое время для небольших капиталов на фондовом рынке! Но в той среде и жизненные правила другие: там ты сознательно принимаешь риск, и за просчеты остается винить только себя.
 
Всеслав, рассуждения должны приводить к оценке вероятности событий и, соответственно, премии за риск.
Интересно, как можно оценить вероятность, когда это детерминированное событие, определяемое решением власть имущих? Или Вы не знаете,
что к детерминированным событиям теория вероятностей неприменима?:Nea:
 

Кто сейчас смотрит эту тему

Назад
Верх