Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (1 читает)

[itac]

Доходности ОФЗ на длинном конце не спешат падать вслед за ставкой? Что бы это значило?

 

[kioratsu]

Доходности ОФЗ на длинном конце не спешат падать вслед за ставкой? Что бы это значило?

Ровно то, что написано во всех учебниках.

 

[Supric]

Что бы это значило?

Вашу нескрываемую радость от высоких доходностей длинных ОФЗ продлили, чтобы вы могли радоваться вплоть до погашения)))

 

[itac]

Ровно то, что написано во всех учебниках.

Неужели падению ставки конец?

 

[kioratsu]

Неужели падению ставки конец?

Нет, в учебниках (в отличие от "утренних обзоров рынка") написано не это. Вообще удивительно, как всем чуть ли не поголовно внушили, что длинные ОФЗ – это прокси на ключевую. Да ни разу! Дальний конец кривой доходности отродясь живет своей жизнью. Спред 10-леток к 2-леткам, если ориентироваться на тучные годы, должен уйти еще выше текущих значений (2-3% годовых – в порядке вещей).

Прикладное значение этих перипетий – отдельная тема. Но, если коротко, то всякие фиксированные ипотечные ставки сильно не снизятся (как бы многим того ни хотелось), а вот плавающие ставки по кредитам бизнесу – вполне. Потому что ключевую, к которой привязаны корпоративные кредиты и floater'ы, опустить еще можно. Управлять доходностью дальнего конца, когда на него одновременно давят Минфин и ипотечники, гораздо сложнее.

 

[itac]

Вашу нескрываемую радость от высоких доходностей длинных ОФЗ продлили, чтобы вы могли радоваться вплоть до погашения)))

Дело в том что я в свое время поверил kioratsu что рост доходностей остановился и избавился от офз.
Так что повода для радости или грусти у меня сейчас в части офз нет.
Все о чем сейчас может сигнализировать доходность длинного конца, на мой взгляд, это о возможном смене знака в изменении ставки на противоположный.
А это будет означать новые возможности подбора в моменты роста доходности.

зы
Задавая вопрос, я обычно для себя на него уже ответил. Интересно послушать мнение окружающих.

 

[Supric]

Интересно послушать мнение окружающих.

Ну, я думаю, что это что-то типа НКД: или, по-русски - "нормализация кривых доходностей")))

Образно говоря, если дергать ключ на 20 раз в 5 лет, то на облигации со сроком погашения от 5 лет текущее снижение ключа влиять почти перестает. Никто сейчас не верит что низкий ключ надолго (например инфляционные ожидания до сих пор 13-17 годовых), доверие к способности эк.блока держать низкие ставки будет возвращаться долго.

 

[itac]

, если дергать ключ на 20 раз в 5 лет, то на облигации со сроком погашения от 5 лет текущее снижение ключа влиять почти перестает.

Если... Но этого не было. За 5 лет ставку дергали всего лишь раза два, так что влияние так или иначе останется...

Никто сейчас не верит что низкий ключ надолго

Вы вывели за скобки очень большой класс. "Производственники" которые производством заниматься и не собираются сильно верят..

Как бы там ни было, пока остановлюсь на гипотезе что умный рынок офз отказываясь от падения доходности при падении ставки демонстрирует разочарование в дкп, и возможно предполагает второй заход на ставки 20+-.

 

[kioratsu]

За 5 лет ставку дергали всего лишь раза два, так что влияние так или иначе останется...

Ключевой момент: длинные ОФЗ должны приносить доходность выше ключевой, чтобы компенсировать процентный риск. Поэтому пока кривой доходности не дадут разогнуться (а азартные покупатели облигаций именно что мешают этому), дальний конец даже теоретически не обязан реагировать ни на фактическое значение ключевой, ни на ее ожидаемое изменение. Предлагается спокойно дождаться, когда от брокеров перестанет сплошным потоком идти вот такое (это сегодня Альфа отличилась):

 

[itac]

дальний конец даже теоретически не обязан реагировать ни на фактическое значение ключевой, ни на ее ожидаемое изменение.

Может и не обязан, но реагирует, перед глазами пример конца 24 и всего 25 годов...
И у брокеров тоже перед глазами, на основании чего они и шлепают веселые картинки и веселые прогнозы.

Но главное тут не все это, а вот что

пока остановлюсь на гипотезе что умный рынок офз отказываясь от падения доходности при падении ставки демонстрирует разочарование в дкп, и возможно предполагает второй заход на ставки 20+-.

 

[kioratsu]

Может и не обязан, но реагирует, перед глазами пример конца 24 и всего 25 годов...

Вас должно было насторожить, что та же 26238 не восстановилась до уровней 2023 г., когда ключевая была 15%. Я потому и говорю, что доходность длинных ОФЗ не предсказывает действий ЦБ. Ни тогда, ни сейчас. И вроде все это знают, но почему-то продолжают притворяться.

 

[Supric]

Но этого не было. За 5 лет ставку дергали всего лишь раза два

Ну а я что написал?
Раз в 5 лет ставку дергают на уровень 20%.
И как теперь разубедить "типовой человеческий интерполятор" - reсency bias - что через 5 лет ставка опять не будет 20?
А если он в этом убежден. то зачем ему покупать длинные ОФЗ дороже сейчас, если через 5 лет можно будет купить опять по ценам декабря 2024?))

 

[iamvs]

Сегодня выложили обновленный финансовый план по Ленэнерго. Улучшили прогноз по грядущим прибылям.
За 2027г. ожидается чистая прибыль 61,4 млрд., что соответствует дивиденду 65 рублей в июле 2028г. на Ленэнерго преф.
Если в 2028г. ключ будет 8%, то ценник может улететь в район 1000, при текущем 375-380 рублей.
Плюсом 2 дивиденда, суммарно около 80 руб. грязными.
Риск видится средним, на уровне всего класса акций. А акции вообще, конечно, рискованны.
Я держу порядка 20% от портфеля, пока не появится что-нибудь поинтереснее. Вряд ли это будут ОФЗ, в ближайшей перспективе.

 

[Supric]

Риск видится средним

А реорганизация?

Из-за капзатрат мамки (которая сама недавно пережила реорганизацию) она выведена из под действия нормативки о 50% прибыли на дивы для госов, и введен отдельный мораторий.

В ФСК тоже таких рисков никто не видел, а теперь ее по сути нет, один тикер остался.

Второй риск - сетки - это вообще не бизнес. Это жесткое тарифное регулирование. Все финансовые планы спускаются директивно.

А в остальном конечно интересная история.

 

[iamvs]

А реорганизация?

Выкупят по средней. Скорее всего, по хорошей цене. Префы Россетей, правда, выкупили очень дешево.

Мамка через 2 года планирует платить дивиденды. Доходность пока предполагается скромная, 16% от текущей котировки. Все же, не совсем один тикер.

 

[itac]

Ну а я что написал?

Вы написали - казнить нельзя помиловать

если дергать ключ на 20 раз в 5 лет,

 

[itac]

Вас должно было насторожить, что та же 26238 не восстановилась до уровней 2023 г., когда ключевая была 15%. Я потому и говорю, что доходность длинных ОФЗ не предсказывает действий ЦБ.

Меня это и насторожило, и я начал искать объяснение...
А вам все таки придется как то объяснить, хотя бы для себя, очевидную корреляцию доходностей в 24-25 годах.

 

[itac]

И вроде все это знают, но почему-то продолжают притворяться.

Хорошо тогда притворились в минфине, а... никто не поверил

В Министерстве финансов зафиксировали в 2024 году интерес управляющих паевыми инвестиционными фондами к длинным облигациям федерального займа (ОФЗ), которые с лета стали формировать подобные фонды. По мнению ведомства, сейчас они могут увидеть приток средств частных инвесторов, которые поймут, что с их помощью можно получить достаточно высокий долгосрочный доход.

 

[itac]

Очередной потерянный месяц в акциях.Ожидаемые иксы придется делить на еще большее число таких потерянных месяцев.

 

[kioratsu]

Очередной потерянный месяц в акциях.Ожидаемые иксы придется делить на еще большее число таких потерянных месяцев.

То ли дело – месяц... А дней сколько потерянных! Неплохо бы иметь такую систему, которая пропускала бы минусовые дни в кэше, а в плюсовые открывалась бы в рынок. Аналогия, впрочем, тоже есть в учебнике, но на сей раз не по экономике, а по физике. Называется "демон Максвелла".

P.S. Портфель на нуле относительно безриска с 06.09.2023, относительно RUABITR – с 11.11.2023. Будь у меня "телега", вся моя "подписота" давно сбежала бы к молодому, уверенному в себе облигационщику!