Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (7 читает)

[MuchoObrigado]

Возможно, конечно, что эти работники дадут прикурить Марксу и отберут у капиталистов всю "прибавочную стоимость", но сейчас это больше воспринимается как конъюнктурный фактор: реальные зарплаты слишком долго стагнировали, вот и пошли в рост. Говорить о том, что именно ФОТ будет той статьей, которая съест рентабельность, пока преждевременно, IMHO.

Посмотрим. Мне представляется, что это почти точно так будет.

Но вот такая постановка вопросов показывает настрой респектабельного делового СМИ. Кажется, они сами перестали воспринимать "инвестиции" всерьез!

Да, кажется, что все уверовали, что "в этом казино нечего ловить, лучше в бонды!".

Брокер тем временем предлагает какие-то схематемные конструктции из ОФЗ, шорта-лонга фьючерса на ОФЗ и пирамидинга. Обещает 18-20% доходности в рублях. Чем это лучше Сбера с рентабельностью капитала 22% и торгующегося уже за 0.8 от капитала, ответить не смог.

Вы так и сидите теперь с плечом?

Даже для всеми любимого американского рынка есть исследования, показывающие, что более половины торгуемых акций – убыточный junk. Следовательно, и медианная акция – убыточный junk, всегда и везде. А в агрегате, если брать индексный портфель IMOEX, дела идут неплохо: EPS хотя бы отбивает инфляцию.

Вот бы научиться выбирать акции только из второй половины, в идеале четверти или даже, кто знает, 1 персентиля, которые не убыточный джанк....
А так да индексный портфель все-таки тема, если подходить к нему с умом и не отклоняться от цели в зависимости от происходящих вокруг событий. С 20-25 лет откладывать часть зарплаты и просто всегда докупать индекс...

 

[itac]

. А в агрегате, если брать индексный портфель IMOEX, дела идут неплохо: EPS хотя бы отбивает инфляцию. Понятно, что при более адекватном корпуправлении могло быть еще лучше, но... пока инвестора страхует только скидка к BV (а где совсем плохо — еще и к номиналу)!

Тут конечно дело и вопрос в образовании, но те кто не в рынке прочитав это перекрестятся, оглянутся и пойдут открывать очередной вклад. Если кто то хочет зацепить эту аудиторию, то придется говорить на их языке, причем без ужимок и кривляний как на вышеозначенном мероприятии к которому был приурочен опрос.

 

[itac]

Брокер тем временем предлагает какие-то схематемные конструктции из ОФЗ, шорта-лонга фьючерса на ОФЗ и пирамидинга. Обещает 18-20% доходности в рублях. Чем это лучше Сбера с рентабельностью капитала 22% и торгующегося уже за 0.8 от капитала, ответить не смог.

Брокер хотя бы "обещает". А рынок по сберу не обещает ничего. Но чем все это лучше например
https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A10DA41/
действительно непонятно.

 

[Чикита]

Тут конечно дело и вопрос в образовании, но те кто не в рынке прочитав это перекрестятся, оглянутся и пойдут открывать очередной вклад. Если кто то хочет зацепить эту аудиторию, то придется говорить на их языке, причем без ужимок и кривляний как на вышеозначенном мероприятии к которому был приурочен опрос.

Правильно. Вклады и накопительные счета это основное, а биржа это на побаловаться.

 

[itac]

Даже для всеми любимого американского рынка есть исследования, показывающие, что более половины торгуемых акций – убыточный junk. Следовательно, и медианная акция – убыточный junk, всегда и везде.

У нас проблема в том, что сейчас весь наш рынок это убыточный junk. Что толку в прибылях, если до миноритария они не доходят?
И это самое главное что видит условный вкладчик.

 

[kioratsu]

Брокер тем временем предлагает какие-то схематемные конструктции из ОФЗ, шорта-лонга фьючерса на ОФЗ и пирамидинга. Обещает 18-20% доходности в рублях. Чем это лучше Сбера с рентабельностью капитала 22% и торгующегося уже за 0.8 от капитала, ответить не смог.

Не это ли признак, что и брокеры разочаровались в акциях?

Вы так и сидите теперь с плечом?

Сижу со стаканом сока при +24°C. До ГОСА – 5 дней и 27 км...

Кроме шуток, да, с пятницы много не поменялось. Плечо под 21,15% годовых.

Тут конечно дело и вопрос в образовании, но те кто не в рынке прочитав это перекрестятся, оглянутся и пойдут открывать очередной вклад. Если кто то хочет зацепить эту аудиторию, то придется говорить на их языке, причем без ужимок и кривляний как на вышеозначенном мероприятии к которому был приурочен опрос.

Так о том и речь! Придет время – будут говорить на понятном языке левой части графика!. Есть время, когда о рынке акций рассуждают в терминах P/E и прочих абстракций, и есть время, когда аргументы в пользу покупки сводятся к "у-у-ух, как все растет!"

У нас проблема в том, что сейчас весь наш рынок это убыточный junk. Что толку в прибылях, если до миноритария они не доходят?

Именно для рынка в целом это не так. И подтверждается как фундаменталом (EPS с 2005 г. вырос на размер ИПЦ), так и эмпирически (реальная доходность MCFTR за 21 год – 3,85% годовых).

И это самое главное что видит условный вкладчик.

В те времена, когда он вообще интересуется рынком акций, условный вкладчик будет видеть только левую часть графика, увы!

 

[MuchoObrigado]

Красиво, вид просто фантастический! Почти Санья судя по количеству народа!

Не это ли признак, что и брокеры разочаровались в акциях?

Да, это заметно было еще в 2024-2025, когда оба года зазывали в какие-то конструкции с фикс доходом. Последнее размещение акций где брокер зазывал был Совкомбанк, в декабре 2023...

 

[itac]

Так о том и речь! Придет время – будут говорить на понятном языке левой части графика!. Есть время, когда о рынке акций рассуждают в терминах P/E и прочих абстракций, и есть время, когда аргументы в пользу покупки сводятся к "у-у-ух, как все растет!"

Говорите понятно всегда, и люди к вам потянутся, и переоценка того что вы так долго ждете произойдет сама собой...
Кризис ликвидности это прежде всего кризис доверия. А доверие на уровне казино и ближе к жульничеству...

 

[kioratsu]

Говорите понятно всегда, и люди к вам потянутся

А мне это надо? Я же не из инфобизнеса! Здесь и метод совершенно другой – "разведка боем": портфель считается идеально собранным, если он вызывает у аудитории реакцию где-то между протяжным зевком и рвотным рефлексом!

Кризис ликвидности это прежде всего кризис доверия. А доверие на уровне казино и ближе к жульничеству...

Тут уместно снова вспомнить очередь в офисе Сбера летом 2006 г. для подписки на IPO "Роснефти". 12 лет спустя после "акций МММ"! Даже поколение не сменилось, люди те же самые в очереди, многие 50+. Обжигались не раз. Но в их среде были какие-то авторитеты (отсылка к The Tipping Point Гладуэлла), которые наставили их на этот путь. Вот кому они доверяют!

А нам как более рациональным людям остается только требовать премию за риск. Высокая премия – низкий риск.

 

[itac]

А мне это надо? Я же не из инфобизнеса!

Вам нет, а вот тем же брокерам да, мосбирже, эмитентам. В общем всем тем кто финансово заинтересован и .... говорит на одном с вами птичьем языке.
А кстати, а каков ваш портфель сегодня?

в офисе Сбера летом 2006 г. для подписки на IPO "Роснефти".

Ну Роснефть еще неплохо себя показала, в отличии от втб по 13.6 копеек. По моему с учетом всех укрупнений, конвертаций, допэмиссий и т.д. эта цена не достигнута до сих пор.

Обжигались не раз. Но в их среде были какие-то авторитеты (отсылка к The Tipping Point Гладуэлла), которые наставили их на этот путь. Вот кому они доверяют!

Человеку свойственно стремление во что-то верить. Люди после 90-х легализовались, где-то расслабились, хотелось вкусить благ цивилизованного рынка, а там оказались все те же волки в овечьих шкурах. Что еще требовалось сделать чтобы остальные поняли - не влезай убьет.
А вот вы, тоже верите в волшебную силу ГОСА, хотя по моему бесполезная трата времени и денег...

 

[kioratsu]

Вам нет, а вот тем же брокерам да, мосбирже, эмитентам. В общем всем тем кто финансово заинтересован и .... говорит на одном с вами птичьем языке.
А кстати, а каков ваш портфель сегодня?

125% в акциях. Полный состав раскрою на следующей неделе, если интересно (нужно кое-какой неликвид докупить, чтобы меня не front-run'или ).

Человеку свойственно стремление во что-то верить. Люди после 90-х легализовались, где-то расслабились, хотелось вкусить благ цивилизованного рынка, а там оказались все те же волки в овечьих шкурах. Что еще требовалось сделать чтобы остальные поняли - не влезай убьет.

Хорошо, едем дальше. Сезон-2020. Это мы уже по форуму banki.ru наблюдали: та публика, которая совсем недавно противилась "загону физиков на биржу", стаей влетает в американские бумаги. Как такое называть? Ну и совсем свежее – ОФЗ. Любое упоминание ОФЗ на том же форуме 10 лет назад вызывало вал воспоминаний об облигациях советской власти, мол "у моей бабушки тоже ОФЗ были, зарплату ими выдавали". И какой контраст с тем, что сейчас!

Выскажу робкую догадку: те, кто причитает: "в этой стране всегда так" – это и есть такие вот любители серийно наступать на все мыслимые грабли. Они еще вернутся, мы в них верим!

А вот вы, тоже верите в волшебную силу ГОСА, хотя по моему бесполезная трата времени и денег...

Это часть досье, которое копится на каждого эмитента. От того, будут ли даны ответы и насколько развернутые, зависит оценка риска корпуправления и в итоге – лимит на вес в портфеле.

 

[itac]

Полный состав раскрою на следующей неделе, если интересно

После ГОСА? Конечно...

которая совсем недавно противилась "загону физиков на биржу", стаей влетает в американские бумаги. Как такое называть?

Это диагноз. Все ж таки давайте не валить в одну кучу патологии политического происхождения и ошибки под давлением медийки, к которым и относится офз хайп.
Если американские акции для обычного инвестора вопрос скорее всего закрытый, то офз еще могут нарастить доходность при реализации инфляционных рисков. Тут то и не зевай...

 

[kioratsu]

Это диагноз. Все ж таки давайте не валить в одну кучу патологии и ошибки под давлением медийки, к которым и относится офз хайп.

IMHO, тут во всех случаях один и тот же механизм. Они не с билбордов считывают инвестидеи – напротив, идеи сначала вызревают внутри, проводниками являются "свои" люди. А потом уже то, что считается "народной мудростью", становится содержимым рекламного щита! Видно, что реклама запаздывает, она догоняет спрос. Это такая поведенческая аномалия, характерная для сферы финуслуг. Явление того же рода, что и перевернутая кривая спроса на финактивы (чем дороже, тем охотнее скупают).

 

[MuchoObrigado]

Хорошо, едем дальше. Сезон-2020. Это мы уже по форуму banki.ru наблюдали: та публика, которая совсем недавно противилась "загону физиков на биржу", стаей влетает в американские бумаги. Как такое называть? Ну и совсем свежее – ОФЗ. Любое упоминание ОФЗ на том же форуме 10 лет назад вызывало вал воспоминаний об облигациях советской власти, мол "у моей бабушки тоже ОФЗ были, зарплату ими выдавали". И какой контраст с тем, что сейчас!

Выскажу робкую догадку: те, кто причитает: "в этой стране всегда так" – это и есть такие вот любители серийно наступать на все мыслимые грабли. Они еще вернутся, мы в них верим!

Да, тут вообще наиболее показательно на мой взгляд еще и то, что даже сейчас, после блокировки активов и казалось бы из каждого утюга показанных рисков "инвестиций в зарубежные ценные бумаги" (как со стороны блокировки очередного посредника, доступ к ним их предлагающих для российских инвесторов, так и со стороны рыночных рисков!), люди охотно выискивают всякие сомнительные пути все-таки инвестировать в Американские Акции (с). Вот я в 2014 году только-только начинал задумываться об инвестициях (Boglehead, index investing, и так далее), и уже тогда про S&P500, который тогда был меньше 2000 пунктов, говорили "вот надо купить американский индекс, не прямо сейчас конечно, он уже вырос сильно, а после того как он щас в два раза сложится, ну как он обычно это раз в семь-восемь лет делает (намекая на 2000 и 2008-9)", и это звучало очевидно, я и сам также думал. Сейчас этот индекс 7500 пунктов, и о том, что он может в два раза сложиться фантазируют...не только лишь все, мало кто это делает.

125% в акциях. Полный состав раскрою на следующей неделе, если интересно (нужно кое-какой неликвид докупить, чтобы меня не front-run'или ).

Заинтриговали! Что это за неликвидистый неликвид такой, что меньше Арсагеры? Красный котельщик (с)?

 

[itac]

тут во всех случаях один и тот же механизм. Они не с билбордов считывают инвестидеи – напротив, идеи сначала вызревают внутри, проводниками являются "свои" люди.

Это вы описали классическую секту, которая в пределе превращается в ТА, ВА и АИА, где за мнение что богоподобный доллар может падать могли разодрать глотку любому.

Вкладчик обыкновенный не интересуется обыкновенно ни мнением собратьев ни их мотивацией, какая то активность появляется если у банка отзывают лицензию, но такое в последнее время редкость. Пример на этом форуме, в основном сухие агрегации банки-ставки-сроки. И в основном все.
Кстати, те из них кто играет в маркетинговые активности (слово акции сознательно опускаю из за возникающей неоднозначности) брокеров в целом приняли ФДР к расмотрению из-за его понятности.
А вот акции нет - казино и все тут. И в целом да, они правы, за последние 20 лет кто то очень сильно постарался нагадить на полянке, чтобы это мнение укрепилось...

 

[mifko]

Вот я в 2014 году только-только начинал задумываться об инвестициях (Boglehead, index investing, и так далее), и уже тогда про S&P500, который тогда был меньше 2000 пунктов.............Сейчас этот индекс 7500 пунктов.

и наша биржа. Вот что видять простые вкладчики, которых хотят переманить на биржу

P.S. Прошу прощения, что влез в Ваш высокоинтеллектуальный разговор))))))

 

[Supric]

Вкладчик обыкновенный не интересуется обыкновенно ни мнением собратьев ни их мотивацией, какая то активность появляется если у банка отзывают лицензию, но такое в последнее время редкость.

Да ладно, указываешь "доходность выше депозита", красивый график из нижнего левого угла в верхний правый, куда-нибудь впихиваешь слово "гарантировано/защищено", и пару ботов "я вложился и заработал", и все... принимай вкладчика тепленьким.

 

[Supric]

Вот что видять простые вкладчики, которых хотят переманить на биржу

Левую часть графика, как и писали выше)

 

[Гектор]

и наша биржа. Вот что видять простые вкладчики, которых хотят переманить на биржу

P.S. Прошу прощения, что влез в Ваш высокоинтеллектуальный разговор))))))

Наша биржа тоже может кормить. Только это не про правило: купил и держи! Уже много последних лет это тут не работает. В позапрошлом году я совершенно не напрягаясь сделал более 40% прибыли. А сейчас я на 100% в корпоративных облигациях. Они, кстати, тоже падают, но меня это заботит мало - я их собираюсь держать до погашения. Дефолты заботят, но приму как неизбежность. Каждого эмитента стараюсь иметь не более 2,5% в портфеле и полного краха всей экономики страны не ожидаю. Это я все к тому, что здесь тоже можно зарабатывать. Есть еще и дивиденды на рынке. Но поведение на нашем рынке не должно быть линейным. На смартлабе многие авторы рассказывают о том как они фактически покупают широкий рынок с каждой зарплаты. У меня такой подход вызывает вопросы. Главный - невозможно в конечном итоге понять прибыльность такого подхода. Недавно читал пост одного отчаявшегося инвестора - держал по всем правилам акции более 10 лет, но все продал. Средняя доходность составила около 7%.

 

[itac]

Да ладно, указываешь "доходность выше депозита", красивый график из нижнего левого угла в верхний правый, куда-нибудь впихиваешь слово "гарантировано/защищено", и пару ботов "я вложился и заработал", и все... принимай вкладчика тепленьким.

Удивительно, от чего вы еще не дефилируете на собственной яхте мимо кармановых островов