Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (14 читает)

[kytdf/oil]

Я ж говорю, мотивации не улавливаете. Такого намерения изначально нет, особенно у бывших вкладчиков.

Такое намерение у вкладчиков непременно возникнет, но на уровнях гораздо выше. Там ещё и ФОМО должно созреть. Возможно там даже @kioratsu им что-нибудь продаст (а может и не продаст).
И история повторится - вкладчики снова будут плеваться на фондовый рынок.

 

[reenter1]

Такое намерение у вкладчиков непременно возникнет, но на уровнях гораздо выше. Там ещё и ФОМО должно созреть. Возможно там даже @kioratsu им что-нибудь продаст (а может и не продаст).

к слову о пирамидах...

 

[kioratsu]

к слову о пирамидах...

Все правильно: не хотят использовать фондовый рынок по назначению – будут играть в него, как в пирамиду.

 

[sergey_pushkarev]

Ну, во-первых, если сетка и поможет от вредителей, то только от летающих и самых крупных. А их не так много. А как быть с теми, которые зимуют в земле, а по весне выползают на растения? От каких-нибудь мелких личинок или от тли, которые жрут всё подряд, сеткой тоже не защитишься. А ведь помимо вредителей есть и болезни, которые разносятся спорами. Ну а защитившись хоть от каких-то крупных, мы поставим барьер и перед летающими опылителями.

В общем, без мазы. Дорого и бессмысленно.

Это распространенное заблуждение не занимавшихся сельским хозяйством на практике. Из общей массы вреда зимующие в почве и болезни занимают небольшой процент.
Основная доля - летающие. Типичный всем известный пример - колорадский жук. Или, в "большом" сельском хозяйстве - саранча. Или бабочка-капустница.
Насекомыми дело не ограничивается, летают и вредят и птицы. Вот от них сетки производят уже промышленно и их можно купить в любом садовом магазине. Только простая накидная сетка - штука неудобная: ее очень сложно снимать, а сами птицы под ней пролазиют. Садоводы грезят о каркасе, сам видел.

 

[sergey_pushkarev]

мы поставим барьер и перед летающими опылителями

А вот это дельное замечание. Но все же есть много самоопыляемых культур, или анемофильных (опыляются ветром).
А многие вообще не предусматривают опыления. Хоть те же картошка или капуста. Ну, если не считать экземпляры капусты на семена.

 

[sergey_pushkarev]

А млекопитающие вредят посевам зачастую еще больше несекомых. Вот ролик с прошлого лета, когда в Саратовской области сайгаки вытоптали посевы. Зацените масштаб!

 

[itac]

использовать фондовый рынок по назначению

Назначение у него одно. Покупай дешево, продавай дорого, и это даже вкладчики понимают. А вот чего они не понимают, да и многие торгующие даже давно это тайминги и уровни. И все это здорово приправлено медийным шумом формируемым идиотами "экспертами", да еще полужульническими вывертами эмитентов. Вы в глаза смотрели, вы знаете....
Вот потому и бегут на хаях в бумаги, а когда p/e захорошел никому не интересно
И даже вы в лучшем случае артикулируете - нуууу лет десять...

 

[Feuer Z]

Это распространенное заблуждение не занимавшихся сельским хозяйством на практике.

Что конкретно «это»?

Из общей массы вреда зимующие в почве и болезни занимают небольшой процент.

Какой бы процент они «в общей массе вреда» (кстати, что это такое «общая масса вреда»?) ни занимали, уничтожить они могут весь урожай без остатка. «Занимавшиеся» сельским хозяйством на практике должны бы это хорошо знать.

Основная доля - летающие. Типичный всем известный пример - колорадский жук. Или, в "большом" сельском хозяйстве - саранча. Или бабочка-капустница.

Вы уж определитесь, к каким вредителям отнесете колорадского жука. К «основной доле», как летающего, или, все-таки, к «небольшому проценту», как зимующего в почве. Вы же, все-таки, себя-то относите, судя по всему, к «занимавшимся сельским хозяйством на практике».

Насекомыми дело не ограничивается, летают и вредят и птицы. Вот от них сетки производят уже промышленно и их можно купить в любом садовом магазине. Только простая накидная сетка - штука неудобная: ее очень сложно снимать, а сами птицы под ней пролазиют. Садоводы грезят о каркасе, сам видел.

Так же следовало бы и с размером ячейки определиться. А то ведь птицы птицами. От них защититесь. Но через такую сетку и сами колорадские жуки, как вы говорите, «пролазиют».

А вот это дельное замечание. Но все же есть много самоопыляемых культур, или анемофильных (опыляются ветром).
А многие вообще не предусматривают опыления. Хоть те же картошка или капуста. Ну, если не считать экземпляры капусты на семена.

Так и хочется вспомнить классика …

«О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг …»

 

[Feuer Z]

А млекопитающие вредят посевам зачастую еще больше несекомых. Вот ролик с прошлого лета, когда в Саратовской области сайгаки вытоптали посевы. Зацените масштаб!

Я вам еще одну вещь открою, о которой вы не догадываетесь. Прямоходящие млекопитающие сжирают большую часть любого урожая. А то, что сожрать не успевают, сгнаивают. Такие масштабы вам и не снились.

 

[kytdf/oil]

@itac, если все будут всё знать... Ну утопия же

Покупай дешево

У кого?

продавай дорого

Кому?
--------------------------------------

 

[itac]

У кого?

Кому?

Странные вопросы. Скорее когда и по какой цене.

 

[m_rt]

млекопитающие вредят посевам зачастую еще больше несекомых.

Ещё бывает град. На небольших частных огородах сетка помогает. Или укрывной материал, который удобно натягивать на заранее установленные ограждения.

 

[kioratsu]

Назначение у него одно. Покупай дешево, продавай дорого, и это даже вкладчики понимают.

Смысл любой ценной бумаги – деньги эмитенту сегодня в обмен на поток выплат в будущем. Спекулировать ими, конечно, никто не запрещает, но если цепляться за уровни и тренды, то можно упустить суть. И тогда рынок, используемый не для той цели, действительно начинает собой представлять что-то не то. Свежий пример: по мере того, как на экранах разворачивался садо-мазо-сериал "18+ красных свечек", у зрителей возникали все более абсурдные объяснения происходящему. От недостаточно быстрого снижения ключевой – к "кто-то льет заблочку", и далее до шикарных версий вроде "инсайдеры пакуют чемоданы: будет мобилизация после выборов в Госдуму!"

И даже вы в лучшем случае артикулируете - нуууу лет десять...

Бен Инкер из GMO считает, что 3/4 цены акции относится к денежным потокам за пределами 10 лет. Так что я еще добрый, ну или фондовый рынок в РФ такой добрый сейчас.

 

[kytdf/oil]

@kioratsu, всё так, но у мажора есть достаточно возможностей не платить. И капексы бывают разные - одни сулят повышение акционерной стоимости в будущем, а другие только понижение ) , искажение отчётности, да и ещё много всякого. Поэтому понимание хода мыслей мажора, их изменение, считаю крайне важным фактором при принятии инвестиционных решений. А вот как понять мысли мажора - это прям ноу-хау. У Морозовой кстати это неплохо получается.

 

[kioratsu]

@kioratsu, всё так, но у мажора есть достаточно возможностей не платить. И капексы бывают разные - одни сулят повышение акционерной стоимости в будущем, а другие только понижение ) , искажение отчётности, да и ещё много всякого.

Все это объединяется под категорией "риски корпуправления". Которая заведомо шире какой-то там невыплаты дивидендов (пожалуй, и выплата неразумно крупного дивиденда – частный случай того же риска).

Поэтому понимание хода мыслей мажора, их изменение, считаю крайне важным фактором при принятии инвестиционных решений. А вот как понять мысли мажора - это прям ноу-хау.

Тут я вспомнил, что у двух крупнейших эмитентов в моем портфеле формально нет никакого "мажора":
ENPG – у Дерипаски 44,95% акций и 35% голосов. Структуру капитала в свое время вручную скроили в OFAC.
ARSA – доля крупнейшего акционера ~28%, и такая же poison pill в уставе, не позволяющая иметь больше 30% голосов в одних руках.

Причем таких эмитентов будет становиться больше, даже если не придем к американской модели, где список акционеров возглавляют крупные ПИФы. Так что искусство чтения мыслей "мажора" – вряд ли долгосрочно полезный навык.

 

[kytdf/oil]

и такая же poison pill в уставе

Если надо, у нас любую poison pill обойти смогут. Руки то и разные могут быть...

 

[kioratsu]

Если надо, у нас любую poison pill обойти смогут. Руки то и разные могут быть...

Процесс слезания с деревьев понемногу идет. Группу взаимосвязанных лиц уже научились идентифицировать. Если набрать 1% в упомянутой ARSA, то придется подписывать бумагу, что ни с кем не связан акционерным соглашением (по указанию ЦБ требования к раскрытию владельцев в финсекторе строже, и для попадания на радары достаточно доли в 1%). А если доли распределены между родственниками, например, то они уже на диаграмме обведены пунктирным прямоугольничком.

 

[m_rt]

тогда рынок, используемый не для той цели, действительно начинает собой представлять что-то не то.

Рынок откуда взялся? Кто цели устанавливал?
Мне думается что цели у всех разные. Тот кто рынок этот замутил - эмитенты - у них цели денег себе собрать. Тот кто рынок держит - биржа - у них цель себе денег набрать. Тот кто несет свои деньги - надеется больше денег получить, чем в банках на вкладах.

Разные у всех цели.

 

[kytdf/oil]

@kioratsu, да я ж не спорю. Только вот не особо видна работа ЦБ и ФСФР. Бури в стаканах видим иногда, всем вроде всё понятно. Реакции ноль. По фронтраннингу было возбудились и обосp@лиcь. Ну да, депозитарий прикрыли, а сколько заблочки при этом слили?

 

[kytdf/oil]

эмитенты - у них цели денег себе собрать

Эмитенты деньги на первичке получили, на вторичку им плевать по большому счёту. Точнее надо смотреть структуру владения