Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (2 читает)

[m_rt]

Насчитал 5 вопросов в 3 строчках

Что ещё умеете? Козлёнок из мультика до 10 считать умел. Вы продолжаете соревноваться?

 

[m_rt]

Какой беспросветный ужас...

Прочитали текст на картинках? И даже поняли?

 

[taj]

Какой беспросветный ужас...

А я предупреждал


Предлагаю перейти к рынкам, и обсудить ситуацию с фондами на склады, например) Они круто просели, по понятным причинам, видит ли кто-то место для спекуляции )

 

[itac]

видит ли кто-то место для спекуляции )

Все места для спекуляции заняты спекулянтами

 

[kioratsu]

РБК: Инвесторы возвращаются с депозитов на рынок. Что они покупают

«Мы наблюдаем постоянный рост интереса к облигациям и основанным на этом классе активов фондам в последний год-полтора. Если три года назад фокус наших клиентов — частных инвесторов был на акции, их доля уверенно превышала половину в портфелях, то к началу этого лета доля облигаций превысила акции, преодолев треть. По акциям мы видим не столько отток клиентов, сколько дефицит притоков за последние два года», — рассказала главный экономист «Т-Инвестиций» Софья Донец.
В то же время в УК «Первая» считают, что тренд интереса к облигациям вместо депозитов сейчас развернулся, и клиенты отдают предпочтение более защитным продуктам: идет обратный переток из фондового рынка на депозиты, рассказали в компании.

Тут просто без комментариев! Звезды сезона – фонды денежного рынка, длинные ОФЗ (26240/26247 - "собери всю коллекцию" ), ну и флоатеры, конечно.

Все шесть опрошенных аналитиков прогнозируют, что ближайшие кварталы – время долговых инструментов, только некоторые склоняются к фондам ликвидности, а другие предпочитают бонды. Акции (со словами "не стоит забывать про отдельные идеи") упомянул только один. Еще один допускает, что переход ЦБ к более резкому снижению ключевой в случае изменения макрокартины может стать game changer'ом.

 

[itac]

@kioratsu, При такой динамике только и остается что цепляться к флоатерам

 

[kioratsu]

@itac, классика - "вершки и корешки". Что лучше сработает в следующем сезоне: флоатеры или эмитент флоатеров?

 

[itac]

Что лучше сработает в следующем сезоне: флоатеры или эмитент флоатеров?

А у вас сезон через сколько недель начинается? И какие предпосылки кроме захорошевших P/E можете выложить на стол?

 

[kioratsu]

А у вас сезон через сколько недель начинается?

Сразу отвечу, когда он заканчивается. В 2033-2034 гг., если условно поделить всю инвестиционную карьеру на 10-летние "кампании".

И какие предпосылки кроме захорошевших P/E можете выложить на стол?

Я, конечно, могу еще мультипликаторов и коэффициентов навернуть, приправив их фразами типа "earnings momentum", но это вряд ли то, чего от меня ожидают.

 

[itac]

Сразу отвечу, когда он заканчивается. В 2033-2034 гг., если условно поделить всю инвестиционную карьеру на 10-летние "кампании".

Если учесть что ваша точка входа далека от текущей, а средняя существенно выше чем текущая оценка, то даже иксанув в три раза, вы на таком горизонте рискуете не обогнать даже офз.

но это вряд ли то, чего от меня ожидают.

Жонглировать терминами гораздо проще чем объяснить так чтобы понял ребенок... Но это все конечно вкусовщина.
За отсутствием иного можно принять - ну должно же это когда то закончиться.

 

[Omni]

Кто нибудь может простым языком объяснить, что привлекательного в фондах денежного рынка? Я держу парочку, пересчитала на годовую доходность, 13-14% получается.

 

[itac]

@Omni, в целом это много раз проговаривалось - в контексте фондового рынка это просто парковка для временно свободных средств.
Но многие используют как вклад до востребования с ежедневным процентом около ставки.

Я, например, накапливаю в TMON поступления за неделю и обычно в пятницу во второй половине дня, реинвестирую накопленное в подходящие инструменты.
Почему в пятницу? Потому что в выходные и праздники ФДР обычно не растут.

 

[Supric]

Предлагаю перейти к рынкам, и обсудить ситуацию с фондами на склады, например) Они круто просели, по понятным причинам, видит ли кто-то место для спекуляции )

Что любопытно, просел даже крас.

 

[Supric]

вы на таком горизонте рискуете не обогнать даже офз.

Выбирая между риском "не обогнать даже офз" и "на 88% остаться без штанов", разумные инвесторы чаще выбирают первый вариант.

 

[kioratsu]

Если учесть что ваша точка входа далека от текущей, а средняя существенно выше чем текущая оценка, то даже иксанув в три раза, вы на таком горизонте рискуете не обогнать даже офз.

А если в 5 раз? У нас есть компания с P/BV 0,25 и двузначным RoE (да, черт побери, скоро пол-индекса будет таких). Куда уйдет балансовая к тому времени с текущих 1190 ₽? Что будет, если рыночная оценка повысится хотя бы до 0,7 BV?

Повторю: на бонды сейчас напирают в основном те, кому их не хватило зимой 2021-2022 г. Проблема в том, что некоторые держат только бонды. А мой портфель уступает безриску только с 21.07.2023 – как бы трех лет мало для "потерянного десятилетия".

Кто нибудь может простым языком объяснить, что привлекательного в фондах денежного рынка?

Отсутствие красных свечек. Серьезно. В остальном статическая аллокация на кэш, если этот кэш не планируется при определенных обстоятельствах расконсервировать для покупки рисковых активов, лишена смысла. Конечно, если мы говорим о портфелях, а не о кошельках.

 

[itac]

А если в 5 раз?

Десять тысяч по моеху?

Куда уйдет балансовая к тому времени с текущих 1190 ₽?

Никуда. Все прожрут на капексы, виндфолтексы, допки, на пво в конце концов... В общем найдут много полезных применений лишь бы пронести мимо носа миноритария...

 

[kioratsu]

Десять тысяч по моеху?

Можно по-другому: IMOEX делает 3x, компании с высокой (по факту) бетой делают 5x. Все честно.

Никуда. Все прожрут на капексы, виндфолтексы, на пво в конце концов... В общем найдут много полезных применений лишь бы пронести мимо носа акционера...

"Газпром" до 2019 г. слыл распильной конторой, потом один раз выплатил крупные дивиденды, второй раз... Итог мы знаем: к 2022 г. цена выросла втрое, отчет Фэка-Кудрина был забыт, а за дивидендами выстроились очереди (тут-то все и закончилось). С частными фирмами все куда проще, тем более, ENPG – не единственный с такой дешевизной и в июне едва не уступил место в портфеле широкорыночному ПИФу.

 

[itac]

Все честно.

Если... если еще упятяритесь. А пока все эти мечты не более чем сюжет мультфильма падал прошлогодний снег.
А если даже не удвоитесь? Свозят куклы ваш enpg куда нибудь на 150 помаринуют там недель 18, а оттуда в лучшем случае утроят. Вот смеху то будет

 

[kioratsu]

А если даже не удвоитесь? Свозят куклы ваш enpg куда нибудь на 150 помаринуют там недель 18, а оттуда в лучшем случае утроят. Вот смеху то будет

Вот тогда официально запишем "потерянное десятилетие"! (Не обещаю, впрочем, что начну после такого верить в "куклов").

Напоследок – пара картинок из арсагеровских моделей для ENPG. Это на самом деле не про ARSA и не про ENPG, а про то, как консерватизм прокрался в оценки. Тем нагляднее, когда речь идет об известной нам УК и известном нам энергометаллурге.

2021Q4 – рыночная цена через 3 года ожидалась выше балансовой (2685 > 1458). По факту на конец 2024 г. – рыночная 347 ₽, балансовая 1201 ₽.


2026Q2 – рыночная цена через 3 года ожидается ниже балансовой (1867 < 2376). С тех пор прогноз открутили дальше вниз – до 1309 ₽, если считать без дивидендов.


Прогнозы (речь сейчас не идет об их точности) становятся осторожнее на глазах. Даже самые агрессивные УК не выпадают из общего для индустрии тренда, закладывая высокую премию за риск. А высокая премия – значит низкий риск.

 

[Palef]

И какие предпосылки

Предпосылки есть.
На собрании адептов человек из телевизора все объяснил.
Просто надо подождать.
И не задавать лишних и не нужных вопросов руководителям секты.
А то могут и телевизор отключить.