Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (7 читает)

[kioratsu]

Эт чё, только "слабые руки" хотят чтобы на бирже всё было честно - то есть всеми соблюдались установленные правила?

Возможно, среди них просто много таких, кто не инвестировать пришел, а искать справедливость. Оборотной стороной регулирования всегда являются compliance costs (включая compliance-контроль самого себя, а то меня автоматика уже дважды записывала в "манипуляторы"), и в пределе эти издержки способны еще сильнее парализовать рынок, чем любые злоупотребления.

 

[kytdf/oil]

Эт чё, только "слабые руки" хотят чтобы на бирже всё было честно - то есть всеми соблюдались установленные правила?

@m_rt, вы же вроде далеко не в том возрасте, чтобы страдать юношеским максимализмом. Даже если все будут, как вы выразились, "играть по правилам", кто-то будет правила устанавливать и менять.

 

[m_rt]

Даже если все будут, как вы выразились, "играть по правилам", кто-то будет правила устанавливать и менять.

справедливость. Оборотной стороной регулирования всегда являются compliance costs (включая

Владельцы денег, если они в своём уме, предпочитают вкладываться там, где им понятны правила.
Есть возражения?

Может кто-то из вас хочет другого?

 

[kioratsu]

Владельцы денег, если они в своём уме, предпочитают вкладываться там, где им понятны правила.
Есть возражения?

Разве что уточнение: дурак и его деньги вскоре расстаются. Применительно к инвестиционной сфере это означает, что лет через 20 в седле останутся только самые компетентные – финал абсолютно не зависит от уровня государственной опеки.

 

[m_rt]

Разве что уточнение: дурак и его деньги вскоре расстаются.

Ну и игроман в казино тоже чаще расстаётся со своими деньгами.

Но я немного про другое говорю - про понятность правил. Ведь игроман знает какие правила в казино, знает что большая вероятность проиграть.

Про биржу - я не про патернализм.

 

[m_rt]

Применительно к инвестиционной сфере это означает, что

Если биржа нужна государству как двигатель развития экономики, то ....
(Дополните сами что должно быть)

 

[Palef]

Разве что уточнение: дурак и его деньги вскоре расстаются.

Стесняюсь спросить.
Вы, как профессиональный любитель слушать говорящие головы из экрана - часом не себя ли имеете ввиду?
Неужто прозрели?

 

[kioratsu]

Но я немного про другое говорю - про понятность правил.

Тогда не станете отрицать, что чем правил меньше, тем они понятнее.

Если биржа нужна государству как двигатель развития экономики, то ....

...то добром это не кончится.

Вы, как профессиональный любитель слушать говорящие головы из экрана - не себя ли имеете ввиду?

Не исключено. Но я их слушаю, как доктор слушает больного стетоскопом. Фиксируются, скажем так, метаданные, а не прямая речь.

 

[Palef]

я их слушаю, как доктор слушает больного

Ну да.
Осталось только понять, кто на вашем собрании доктор, а кто больной.

 

[m_rt]

Тогда не станете отрицать, что чем правил меньше, тем они понятнее.

Ну да. И ещё загвоздка в том, чтобы правила соблюдались.

..то добром это не кончится.

А что считать добром? "Сжигание" излишне напечатанных денег? Ежели это добро, ежели такую цель для биржи государство будет длительное время ставить, то кто, понимая такую механику, будет инвестировать? Лудоманы? И ещё те, кто считает себя умнее среднего инвестора. Здесь вернёмся к статистике от ЦБ - они на своём сайте показали каков фактический средний доход.

 

[kytdf/oil]

про понятность правил

А какие правила вам не ясны?
----------------------------
Вот пошли вы в бизнес, открыли ларёк с шаурмой. А рядом ещё десяток таких же. Каковы шансы что ваш бизнес будет процветать? Если у вас нет конкурентных преимуществ - никаких шансов.
Выходя на биржу вы ставите свой ларёк с шаурмой среди тысяч таких же, но ещё на этой же тесной площади и Макдональдс, и KFC, и даже несколько десятков ресторанов со звёздами Мишлен.
P.S. У меня есть конкурентное преимущество. А у вас?...

 

[m_rt]

А какие правила вам не ясны?

Не обязательно лично мне. Например читал возмущения облигационеров ЕТ об отсутствии ПВО.
Вы читали какие правила относительно ПВО? Считаете всё исполняется? Это только один пример.

 

[kioratsu]

IMHO, всю дискуссию о том, что нашей бирже недостает хорошего регулятора, можно подытожить старой картинкой от AAII (хотя посыл в ней изначально иной, в нашем контексте она будет весьма кстати):

Рынок акций в США существует с 1802 г. Госрегулятор в виде SEC существует с 1934 г., акты типа Сарбейнс-Оксли – и того меньше. И как видно на графике, первые 132 года существования рынка ничем принципиально не отличались от последующих 79 лет (здесь история заканчивается в 2013 г.) Репрезентативный портфель всегда приносил примерно одинаковую доходность. Для кого в таком случае показательно сажают инсайдеров, тюнингуют правила листинга, придумывают мудреные критерии для "квалов" и т.п. – предлагается додумать самостоятельно (подсказку я дал).

 

[Palef]

У меня есть конкурентное преимущество. А у вас?...

Ну да.
Если вы, например, KFC то да, у вас есть преимущество.
Преимущество банкрота.

 

[m_rt]

P.S. У меня есть конкурентное преимущество. А у вас?...

Я посмотрел статистику ЦБ по фактическому среднему доходу инвесторов. Поскольку не считаю себя выдающимся, лучшим чем средний, то решил своих денег на биржу не нести.

P.S. Тут некоторые, перепутав ДОХОДНОСТЬ инструментов и фактический ДОХОД инвесторов, начали про то, что мол ЦБ манипулирует данными. И некоторые другие вроде бы даже согласились, например:

В споре с изменяемыми временными рамками для вычисления доходности будут правы все.

Просто перепутали понятия. Не сообразили, что такие фактические величины среднего дохода получились потому что инвесторы не держат в портфеле абсолютно все бумаги. ДОХОДНОСТЬ бралась ими по всем сразу бумагам, а фактический ДОХОД, рассчитанный ЦБ, получился от владения только частью всех бумаг биржи.

 

[itac]

Выходя на биржу вы ставите свой ларёк с шаурмой среди тысяч таких же, но ещё на этой же тесной площади и Макдональдс, и KFC, и даже несколько десятков ресторанов со звёздами Мишлен.

Развиваем аналогию. Дальше приходят некто и сжигают ваш ларек. Это и есть идеал по kioratsu, меньше правил больше места на лавке освободят "слабые руки" типа вас.

 

[itac]

Рынок акций в США существует с 1802 г. Госрегулятор в виде SEC существует с 1934 г., акты типа Сарбейнс-Оксли – и того меньше. И как видно на графике, первые 132 года существования рынка ничем принципиально не отличались от последующих 79 лет

Тут все как обычно для ситуации механистически вынутой из исторического контекста и не учитывающей его.
Это как оценивать восстание спартака с позиций маркситко-лениской теории как борьбу рабов за победу мировой революции
Так вот регулятор появляется на диком западе как только там перестают постреливать друг в друга.

 

[kytdf/oil]

Развиваем аналогию. Дальше приходят некто и сжигают ваш ларек. Это и есть идеал по kioratsu, меньше правил больше места на лавке освободят "слабые руки" типа вас.

В том то и дело, что мой ларёк сжечь непросто, можно и отхватить. Есть куча ларьков из соломы, вот их и будут жечь первыми. У меня же будет время решить что делать дальше. Может уйти пока цел, может поджигальщиков возглавить, а может забрать выручку ресторанов Мишлен и затем уже податься в бега

 

[iamvs]

Президент США Дональд Трамп заморозил введение ключевых антироссийских санкций, предусмотренных «законом Грэма». Он отложил на неопределенный срок применение 500-процентных пошлин на товары из РФ и решил пока не вводить тарифы против крупнейших импортеров российских энергоресурсов. Это следует из его указа, опубликованного на сайте Белого дома.
Санкции не будут применять до тех пор, «пока президент или госсекретарь не определят, что целесообразно принять дальнейшие меры». Президент доложил Конгрессу, что отказ от применения санкций соответствует национальным интересам США, отмечается в указе.

Есть повод для продолжения спекулятивного роста.

 

[mifko]

В том то и дело, что мой ларёк сжечь непросто, можно и отхватить. Есть куча ларьков из соломы, вот их и будут жечь первыми. У меня же будет время решить что делать дальше. Может уйти пока цел, может поджигальщиков возглавить, а может забрать выручку ресторанов Мишлен и затем уже податься в бега

И где ж здесь долгосрочное планирование на 10 лет вперед, через которые можно стать богатым