Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (6 читает)

[kioratsu]

Так вот регулятор появляется на диком западе как только там перестают постреливать друг в друга.

Человек с ружьем существовал всегда, бюрократ изобретен позднее: шериф сразу расчехляет ствол, а не составляет предписание об устранении правонарушения. А слово "regulation", как уже говорилось, в ту эпоху означало саморегулирование – например, NYSE не была заинтересована в листинге компаний-пустышек (blue-sky companies), и у биржи были на этот счет регламенты. Тогда как с разгонами, шорт-сквизами и инсайдом можно было резвиться как угодно: это никому не мешало.

 

[itac]

В том то и дело, что мой ларёк сжечь непросто, можно и отхватить.

То есть снипы на ларьки в негласных обычаях делового оборота все таки существуют и даже выполняются. Ну тогда никто не будет против если они будут зафиксированы законодательно де факто и в части технологии постройки и... в части неприкосновенности.
Чтобы из соломы просто никто не мог построить и за сжечь полагалась санкция.

зы
Кстати, сжечь можно ларек построенный из абсолютно любой субстанции.

 

[itac]

Тогда как с разгонами, шорт-сквизами и инсайдом можно было резвиться как угодно: это никому не мешало.

Да, а можно было взять дробовик и уравнять лакуны законодательства явочным порядком
И тогда это безусловно учитывалось участниками рынка.

 

[kytdf/oil]

 

[Supric]

Если биржа нужна государству как двигатель развития экономики, то ....
(Дополните сами что должно быть)

То не взлетит. Из-под палки это не сработает.

Биржа должна быть нужна в первую очередь эмитентам и акционерам. И правила устанавливают именно они.

А государство тут как слон в посудной лавке. Но справедливости ради, часть решений удачные. А другие не очень.

 

[m_rt]

Биржа должна быть нужна в первую очередь эмитентам и акционерам. И правила устанавливают именно они.

А экономика кому нужна? (Вопрос номер раз)

А государство тут как слон в посудной лавке. Но справедливости ради, часть решений удачные. А другие не очень.

Так кому нужна экономика? (Это повторение вопроса номер раз)

 

[itac]

@m_rt, у государства интерес к фондовому рынку исключительно гастрономического свойства. Это дополнительный способ утилизировать избыточную денежную массу, тем самым снижая инфляционное давление на экономику.

 

[iamvs]

Это дополнительный способ утилизировать избыточную денежную массу, тем самым снижая инфляционное давление на экономику.

Что значит "утилизировать"? Деньги не сгорают, а переходят с одних счетов на другие счета. К тому же, некоторые считают, что в нашей экономике недостаточно денег.
С инфляцией тоже не все просто. Многие предприятия сидят на кредитной игле, проценты по кредитам они стараются перенести в цены своих товаров и услуг. Плюс рост всех тарифов. Плюс необходимое повышение зарплат, иначе будет постепенная потеря кадров.

 

[m_rt]

@itac, ну-ну. Тогда попробуйте объяснить феномен того, что биржа возникает в развивающейся капиталистической экономике, но никак не раньше. В развитой экономике и биржа хороша, а не в экономике какой-нибудь Верхней Вольты или Бурунди.

Ведь это просто факты - в государствах с развитой экономикой какие биржи? Такие, что туда многие хотят. Почему?
Ну и вот наступил в России капитализм, биржа появилась. А экономика дохлая была - то есть экономика мало товаров производила. Вот государству и нужно было сжечь "лишние" деньги - поэтому всякие Хопёр-инвест и прочие МММ действовали на законных основаниях. "Лишние" деньги через них сжигались - так государству нужно было, поэтому деятельность была узаконена, разрешали.

Ну а ежели государству нужно не под чужое влияние попадать, то требуется промышленность - то бишь реальную экономику развивать. Вот тут биржа пригодится чтобы эмитенты получили деньги от инвесторов. А государство при таком раскладе заинтересовано эмитентов таких допускать, которые реальную экономику двигать будут.

 

[m_rt]

Что значит "утилизировать"? Деньги не сгорают, а переходят с одних счетов на другие счета.

Тут, в этой теме уважаемый @kioratsu как-то объяснял, что не работает здесь закон сохранения.
Раз - и капитализация многих эмитентов мигом падает, например на слухах или событиях.

 

[Supric]

Ну в такой картине мира вариантов рабочих ровно два, либо ехать туда где экономика достаточно хороша, либо ждать когда тут похорошеет)))

Вариант номер три - рассказывать на форумах как все ужасно и почему не получится - ващще нерабочий)))

 

[iamvs]

Раз - и капитализация многих эмитентов мигом падает, например на слухах или событиях.

Капитализация- это не деньги.
Даже собранные налоги государство снова пускает в оборот.
Гасить может ЦБ возвращенные ему комбанками кредиты, и проценты по ним.

 

[itac]

Что значит "утилизировать"? Деньги не сгорают, а переходят с одних счетов на другие счета

Это означает что эти деньги не создают спрос на товары и услуги.

К тому же, некоторые считают, что в нашей экономике недостаточно денег.

Эти некоторые путают экономику со своей обороткой, которую они хотят получить как можно дешевле, а прибыль вместо того чтобы вкладывать в производство товаров и услуг выводить на кармановы острова.

 

[itac]

Вот тут биржа пригодится чтобы эмитенты получили деньги от инвесторов. А государство при таком раскладе заинтересовано эмитентов таких допускать, которые реальную экономику двигать будут.

К сожалению, получив деньги эмитенты не то что про двигать экономику, про простейшие обязательства перед своими миноритарными акционерами забывают...

 

[m_rt]

К сожалению, получив деньги эмитенты не то что про двигать экономику, про простейшие обязательства перед своими миноритарными акционерами забывают...

Какая экономика, такая и биржа. И на ней такие эмитенты. А кто экономикой, значит и биржей может рулить кроме государства? Ждать когда сам рынок разрулит бессмысленно. Потому как кайманы существуют - если не всё, то многое что здесь насобирали туда можно отправить.

 

[iamvs]

Это означает что эти деньги не создают спрос на товары и услуги.

Создают. Деньги- вещь текучая, потому и ликвидность.
Положим, некий брокер купил расписки Сбера по 0,1$ за акцию, и продал на Мосбирже по 300 рублей. На часть от них купил валюты у нефтяной компании, а остальное выплатил в зарплаты-бонусы. И нефтяная компания тоже выплатила зарплаты-бонусы-налоги. И эти 300 рублей точно так же пошли создавать спрос, как если бы их сразу потратили в супермаркете.

 

[itac]

Положим, некий брокер купил расписки Сбера по 0,1$ за акцию, и продал на Мосбирже по 300 рублей. На часть от них купил валюты у нефтяной компании, а остальное выплатил в зарплаты-бонусы. И нефтяная компания тоже выплатила зарплаты-бонусы-налоги. И эти 300 рублей точно так же пошли создавать спрос, как если бы их сразу потратили в супермаркете.

Вы забыли про главное действующее лицо - покупателя, который и вывел из оборота те 300 рублей что он оплатил, получив взамен денег обязательства, которые напрямую на булку не намажешь.

 

[m_rt]

Самым разбогатевшим в 2025 году российским миллиардером стал Олег Дерипаска — за год его состояние выросло на 85%, до $7,6 млрд, сообщает Forbes.
Год назад Дерипаска тоже вошел в число самых разбогатевших российских миллиардеров, благодаря росту капитала на 46%.

Что значит "утилизировать"? Деньги не сгорают, а переходят с одних счетов на другие счета.

Смотрим. Допустим экономика дохлая, то есть реальное производство товаров маленькое, на всех не хватает. Так вот такой переток денег от многих людей к одному что фактически делает? Делает то, что у многих людей не будет денег на существующие товары на рынке, а один олигарх имея много денег в этих товарах, в таком их количестве не нуждается.
Вот и получаается что:

Это означает что эти деньги не создают спрос на товары и услуги.

 

[iamvs]

Вы забыли про главное действующее лицо - покупателя, который и вывел из оборота те 300 рублей что он оплатил.

Ничего я не забыл. Покупатель вывел из оборота, а продавец вернул в оборот. И столько же рублей в обороте и осталось.

 

[m_rt]

его состояние выросло на 85%, до $7,6 млрд

Вот эти миллиарды не создают спрос на продукцию Автоваза, на 10 000 парикмахеров, на центнеры и тонны еды ...