Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (19 читает)

[itac]

Ничего я не забыл. Покупатель вывел из оборота, а продавец вернул в оборот. И столько же рублей в обороте и осталось.

Вы забываете что обязательства это товар который имеет цену. Представим что обязательства нет, денег в обороте было бы в 2 раза больше, не 300 а 600р..

 

[m_rt]

Ничего я не забыл. Покупатель вывел из оборота, а продавец вернул в оборот. И столько же рублей в обороте и осталось.

А откуда накопились миллиарды у миллиардера? Да не у его одного?
Если они остались бы в обороте, то не осели бы у миллиардера.

 

[iamvs]

Делает то, что у многих людей не будет денег на существующие товары на рынке, а один олигарх имея много денег в этих товарах, в таком их количестве не нуждается.

Я думаю, что расходы олигарха примерно соответствуют его доходам. Кроме того, накопленный излишек рублей скорее всего, не в ячейках, а на банковских счетах. А банки пускают эти деньги в оборот, кредитуя тех самых многих людей. И циклы повторяются.

 

[m_rt]

Я думаю, что расходы олигарха примерно соответствуют его доходам

Да. Только вот если бы эти деньги были не у него, а оставались в обороте, то эти деньги создавали бы ОПЛАЧЕННУЮ потребность на товары, которых ФАКТИЧЕСКИ не хватает на всех. То есть былаа бы потребность, например, в оплате услуг 10000 парикмахеров.
Олигарх потратит на парикмахера гораздо больше чем обычный человек. Но неизмеримо меньше чем остальные люди потратили бы на 10000 парикмахеров.

По всем остальным товарам потребления аналогично. Таким образом деньги выведены из оборота. Миллиаарды только на одном примере.

 

[iamvs]

А откуда накопились миллиарды у миллиардера? Да не у его одного?
Если они остались бы в обороте, то не осели бы у миллиардера.

Живых денег у олигархов немного. Процентов 5-10. А остальное- акции их бизнесов.
Из живых денег немного в ячейках, а остальные на банковских счетах. А банки пускают эти деньги в оборот.

 

[m_rt]

Живых денег у олигархов немного. Процентов 5-10. А остальное- акции их бизнесов

Эти деньги ВЫВЕДЕНЫ ИЗ ОБОРОТА !!! Они не создают спрос:

Это означает что эти деньги не создают спрос на товары и услуги.

 

[iamvs]

Эти деньги ВЫВЕДЕНЫ ИЗ ОБОРОТА !!! Они не создают спрос:

Эти деньги на банковских счетах. А банки выдали вам кредитки. И кредитуют вас этими деньгами. И вы создаете тот спрос платежеспособный, который не создает сейчас хозяин денег.
Это же все просто и очевидно.

 

[m_rt]

Из живых денег немного в ячейках, а остальные на банковских счетах. А банки пускают эти деньги в оборот.

И? Бесплатно кредиты раздают? Или в конце-концов заёмщик отдааёт банку СВОИ деньги? То есть весь спрос заёмщика (населения) обеспечен окончательно только СВОИМИ деньгами.

 

[m_rt]

Это же все просто и очевидно.

Просто и очевидно что есть и банкроты. Но банки не в накладе - закладывают в проценты всем тем, кто в конечном итоге расплачивается СВОИМИ деньгами.

 

[m_rt]

То есть весь спрос заёмщика (населения) обеспечен окончательно только СВОИМИ деньгами.

Неужели это непонятно?!

 

[iamvs]

То есть весь спрос заёмщика (населения) обеспечен окончательно только СВОИМИ деньгами.

Но банк-то с магазином расплачивается сейчас, а не когда вы кредит вернете. И расплачивается он деньгами вкладчиков, в том числе, и деньгами ваших любимых олигархов. Или покупает ОФЗ, и деньги идут на пенсии и зарплаты госслужащим, и т.д.

 

[Supric]

К сожалению, получив деньги эмитенты не то что про двигать экономику, про простейшие обязательства перед своими миноритарными акционерами забывают...

Не знаю - не знаю, Потанин денег прислал, Михельсон на следущей неделе пришлет, Курцер в течение пары недель.
Никто не забыт, ничто не забыто))

 

[Supric]

Живых денег у олигархов немного. Процентов 5-10. А остальное- акции их бизнесов.
Из живых денег немного в ячейках, а остальные на банковских счетах. А банки пускают эти деньги в оборот.

Дилетанты до сих пор верят что олигархи хранят состояния в кэше)))

 

[m_rt]

Но банк-то с магазином расплачивается сейчас, а не когда вы кредит вернете.

И что? Какой интервал времени лично Вы считаете критичесим?
Какая скорость прохождения оплаты по Вашему должна быть? Скорость звука мала? Нужна скорость света?

Так вот, банк если и оплатил, то теми деньгами, которые наварил ранее от других клиентов. Или нужно купюры метить, чтобы именно от меня деньги были?

Что за чушь Вы здесь начали? Если банк что-то делает, то это явно не благотворительность. Раз банк так делает, значит ему выгодно.

 

[m_rt]

И расплачивается он деньгами вкладчиков, в том числе, и деньгами ваших любимых олигархов.

Любимые или нет, это не меняет факта того, что деньги ВЫВЕДЕНЫ из того оборота, кторый обеспечивал спрос на товары и услуги. Если вспомните, то изначально об этом речь и была:

Это означает что эти деньги не создают спрос на товары и услуги.

Неужели это непонятно?

Те деньги которые возьмёт заёмщик в банке могут обеспечить только тот спрос, кторый заёмщик сможет отдаать СВОИМИ деньгами. Даже если купюры олигарха при передаче в банк пометить, потом выдать кредит этими купюрами - то это НИЧЕГО не меняет.
Это просто как акустическая линия задержки на кварцевом кристалле.
Всё. Как ещё проще объяснить не знаю. Сдаюсь.

 

[iamvs]

это не меняет факта того, что деньги ВЫВЕДЕНЫ из того оборота, кторый обеспечивал спрос на товары и услуги.

У меня сегодня портфель акций переписывает годовой хай. Поэтому настроение хорошее, и я вам опять благодушно объясняю.
Рубли из оборота уйдут, только если вы прикурите рублевой купюрой. Или спрячете, и забудете навсегда. В любых других ситуациях рубли остаются в обороте, они никуда не исчезают, только скорость обращения может меняться.
Еще один случай я указал- когда банк возвращает кредит ЦБ, и проценты по кредиту.
Можно еще какие-то экзотические случаи припомнить. Например, купюры, которыми пользуются правоохранители для изобличения взяточников. Они тоже выведены из оборота, в магазине их не примут, если проверят, и в банке не примут.

 

[itac]

@iamvs, Ну а вам благодушно объясняют что утилизация это не сжигание денег в печке доном эскобаром, а

Это означает что эти деньги не создают спрос на товары и услуги.

В случае инвестиций это традиционно длительный период, как вот у kioratsu десятки лет, некоторые даже становятся посмертными инвесторами и прощаются со своими деньгами навсегда

 

[Feuer Z]

Тогда попробуйте объяснить феномен того, что биржа возникает в развивающейся капиталистической экономике, но никак не раньше.

Вообще-то первые биржи появились в Европе еще в XII веке, т.е лет за 500 до появления первых признаков капитализма.

 

[iamvs]

@itac, и вам объясняю, что если kioratsu купил акции Эн+ и перестал создавать спрос на товары и услуги, то теперь спрос создает продавец акций, получивший деньги. И деньги останутся в обороте в любом случае.

Если вы купите LQDT, то эти деньги возьмет в долг ВТБ, который ими прокредитует различных покупателей, которые создадут спрос.

 

[iamvs]

Кстати, расскажу случай.
Однажды мне в зарплату выдали фальшивую 5000ю купюру.
Я такого подвоха не ожидал.
Ее у меня не приняли в магазине, кассирша просто попросила другие деньги. Все еще не понимая, в чем дело, я понес в банк. Банковская кассирша мне уже не вернула, а предложила либо составить акт об изъятии, либо решить по-простому.
Я от акта отказался, и она мне отдала половинку купюры. Посмотрел- действительно, подделка, и даже довольно грубая. Так фальшивый банкнот был изъят из оборота.
Понимаете, вот он был изъят из обращения навсегда.
Я с этой половинкой пошел к главбуху, и она мне отдала настоящие деньги. Списала на убыток компании.