Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (13 читает)

[itac]

Как Вы знаете, я большой любитель принимать этот риск.

Арса кстати в этом плане ничуть не лучше евротранса. Просто пока не нашлось желающего сыграть на понижение. Когда это случится заявите что король голый?

А что такое "интересы компаний"? У них тоже есть имя и должность?

Вот то что вы процитировали про дятла это и может быть интересом компании.
Обязательно, есть и имя, и должность и цепочка договоров на консалтинг, и бюджеты. Все максимально легально и устроено как в классическом советском нии при взгляде со стороны, все ходят, что то делают, а что происходит хрен его знает. Но это только со стороны

Одно это – огромный красный флажище, причем возникший не позднее апреля 2026 г., т.е. задолго до бензинового кризиса. Вкупе с непонятными взносами в капитал и схематозом с офертой на байбэк, под которую вылили акции в стакан, это был достаточный повод держать дистанцию.

Вы в очередной раз описываете алгоритмически легко формализуемые действия.
И что плохого будет в том если регулятор составит регламент по которому все эти красные флажищи начтут сиять в приложениях и терминалах всех брокеров на самом видном месте?
Это как в инструкции к стиралке написано - кота не стирать. А если постирал - сам дурак, претензии не принимаются.

В конце концов пусть регулятор создаст единую информационную систему. У нас такое любят и умеют. Мимо госудрева ока сейчас не проскочит ни одна просроченная бутылка кефира. Вон суприк знает

 

[m_rt]

Если бы за рейтинговые действия платили инвесторы, они выбирали бы самые придирчивые агентства.

Так в конечном итоге ведь инвестор платит - эмитент заказывает, расчитывается с агенством, а деньги у кого берёт? У инвестора.

 

[Supric]

И что плохого будет в том если регулятор составит регламент по которому все эти красные флажищи начтут сиять в приложениях и терминалах всех брокеров на самом видном месте?

Любой четко описанный регламент подразумевает множество возможностей его обойти при желании.
Хобисты и стузеры должны хорошо темой владеть)))

 

[taj]

Так в конечном итоге ведь инвестор платит - эмитент заказывает, расчитывается с агенством, а деньги у кого берёт? У инвестора.

Ну так в чем проблема ? Создайте свое рейтинговое агентство, и рейтингуйте - честно, искренне, в глубину и на всю ширь -для народа ) Инвесторы ваши оценки будут очень любить и покупать все бумаги с ними как горячие пирожки, только их не будет, потому что к вам ни кто не придет с заказом

 

[kioratsu]

Арса кстати в этом плане ничуть не лучше евротранса. Просто пока не нашлось желающего сыграть на понижение. Когда это случится заявите что король голый?

Если ARSA не дойдет до ручки (растеряет клиентов), то раздеванию короля не будет позволено случиться, потому что биды (мои или чьи-то еще, включая вариант байбэка) будут подставлены намного ранее.

Вот то что вы процитировали про дятла это и может быть интересом компании.

Капитализация – нет, за редчайшими исключениями вроде пакетов в залоге. Цена/доходность бондов – да, если планируется доразмещаться. Но тут совет простой: ты сначала существующий выпуск доведи до погашения по номиналу, подтверди платежеспособность, а потом занимай. Сетовать, что какие-то хулиганы на бирже обвалили котировки облигаций и мешают перехватить денег – это годная легенда только для самых доверчивых!

И что плохого будет в том если регулятор составит регламент по которому все эти красные флажищи начтут сиять в приложениях и терминалах всех брокеров на самом видном месте?

Будет просто очередная методичка вроде той, про "манипулирование" – с алфавитным супом из лямбд и игреков. Вырастут издержки на compliance. Допустим, какие-то маргинальные бонды получат рейтинг BBB вместо A – с соответствующей премией в доходности. Повлияет ли это на риск-аппетиты, станет ли меньше обжегшихся – я не уверен. Более того, регуляторы обычно сами в таких вопросах дрейфуют вместе с линией партии: их представление о допустимом риске колеблется вслед за настроениями регулируемых субъектов.

Так в конечном итоге ведь инвестор платит - эмитент заказывает, расчитывается с агенством, а деньги у кого берёт? У инвестора.

Кроме долгового капитала бывает еще собственный. Здесь такой конфликт интересов. Например, как акционер "Эн+" я заинтересован, чтобы эмитент обхаживал рейтинговые агентства, выбивая повышение рейтига с ruA на ruAA-. Акционерам это позволит немало сэкономить на обслуживании долга. А вот облигационщик "Эн+ Гидро" пусть лучше смотрит в оба, потому что AA-, добытый в режиме ручной апелляции, пересмотрен может быть тоже внезапно.

 

[Feuer Z]

Я сплю при температуре в комнате 12-14.

Даже летом? На ночь открываете дверцу холодильника?

 

[Feuer Z]

А на кой тогда вообще рейтинги нужны, если им оказывается доверять нельзя?
Кто эти рейтинги узаконил? Кто разрешил агенствам работать? Ведь это получается выброшенные деньги - рейтингование не бесплатное.

Вы не знали, что это навязанная услуга? Изначально они были бесплатными. Агент бесплатно публиковал рейтинги банков, основываясь на одному ему известной методике. Эти рейтинги постепенно стали набирать популярность у читателей, которые сами были не в состоянии оценить тот или иной бизнес. Со временем и с ростом популярности рейтинговые компании стали предлагать бизнесу рейтингование, как платную услугу. Тот, кто платил, получал сколько-то звезд рейтинга. Тот, кто отказывался, получал в обзорах фразу «От рейтингования отказался». Со временем такая фраза стала вызывать настороженность и отталкивала, как инвесторов, так и клиентов. В итоге бизнесы предпочли платить за то, что им в общем-то и не нужно.

Лет 25 назад на заре «Коммерсанта» подобным занималась Дарья Цивина. Она ходила по ресторанам, обедала, а потом размещала в «Коммерсанте» свои оценки. Со временем ее изначально примитивные рассказы стали востребованными.

В принципе, таких навязанных услуг, ставших востребованными, можно найти много.

 

[Feuer Z]

Так в конечном итоге ведь инвестор платит - эмитент заказывает, расчитывается с агенством, а деньги у кого берёт? У инвестора.

С чего бы это вдруг? Деньги эмитент берет из собственного оборота.

 

[Palef]

Даже летом? На ночь открываете дверцу холодильника?

Ответ - да.
Только использую три холодильника.

Вон @kioratsu понравился ваш глупый вопрос.
Вам надо перетереть с ним эту тему, может кто-то из вас догадается, как летом получить искомую температуру, не используя холодильник.
А в общем - тяжелый случай.

 

[Supric]

Есть проблема другого плана, которую репрессиями не решить. Кто заказчик рейтингования? Эмитент. Кто пользуется рейтингом? Инвестор, который узнает о нем бесплатно. Если бы за рейтинговые действия платили инвесторы, они выбирали бы самые придирчивые агентства.

Инвестор и сейчас имеет возможность заказать платный аналитический отчет по своим собственным критериям у любых аналитиков.

 

[Supric]

Даже летом? На ночь открываете дверцу холодильника?

За полярным кругом даже лето довольно сурово)

 

[Supric]

Ну так в чем проблема ? Создайте свое рейтинговое агентство, и рейтингуйте - честно, искренне, в глубину и на всю ширь -для народа )

Проблема в исключительной уникальности))) кроме данного индивида, это (самое справедливое рейтинговое агентство) нафиг никому не надо))

 

[Palef]

За полярным кругом даже лето довольно сурово)

 

[itac]

Если ARSA не дойдет до ручки (растеряет клиентов), то раздеванию короля не будет позволено случиться, потому что биды (мои или чьи-то еще, включая вариант байбэка) будут подставлены намного ранее.

Критерий до ручки так и неясен в условиях когда отчетность нормальная, а рейтинг приличный, но рынок тонковат.
Поэтому и предложение светить флаги, или не светить, и тогда будет хотя бы понятно что в случае той же арсы работают манипуляторы, но kioratsu со своими бидами уже спешит на помощь. Вам жалко что ли?

Повлияет ли это на риск-аппетиты, станет ли меньше обжегшихся – я не уверен.

Вопрос тут не в повлияет или нет. Вопрос в том чтобы светить флаги, а ля кота не стирать. Минимум половина уже туда не полезет.
А настоящих упоротых не остановит ничто.
И тогда поводов разбегаться с воплями проклятое казино будет меньше - вас как минимум предупреждали.

 

[kioratsu]

Критерий до ручки так и неясен в условиях когда отчетность нормальная, а рейтинг приличный, но рынок тонковат.
Поэтому и предложение светить флаги, или не светить, и тогда будет хотя бы понятно что в случае той же арсы работают манипуляторы, но kioratsu со своими бидами уже спешит на помощь. Вам жалко что ли?

Разговаривать о "манипуляторах" с рыночным фундаменталистом – это как разговаривать о чертях с атеистом. Если их без подсказок не видно, то существуют ли они вообще? Но если хотят попробовать стакан на зуб, то всегда пожалуйста. ARSA – это отличный полигон для таких мишеней. Работайте, братья!

Вопрос тут не в повлияет или нет. Вопрос в том чтобы светить флаги, а ля кота не стирать. Минимум половина уже туда не полезет.
А настоящих упоротых не остановит ничто.
И тогда поводов разбегаться с воплями проклятое казино будет меньше - вас как минимум предупреждали.

Сомневаюсь. Они изначально шли в казино, а веселое оно или проклятое – зависит исключительно от формы графика. Помните, как в марте 2022-го ввели заградительную комиссию на покупку инвалюты? Да это только придало азарта – за отпущенные 15 минут славы успеть похвалиться, что ты смог урвать этот доллар за 140₽!

 

[itac]

Если их без подсказок не видно, то существуют ли они вообще? Но если хотят попробовать стакан на зуб, то всегда пожалуйста. ARSA – это отличный полигон для таких мишеней. Работайте, братья!

По моему лучшего признания того что в арсе есть кукловод и не нужно

Сомневаюсь.

Это сколько угодно.
Вам то чем флажищи помешают?

Помните, как в марте 2022-го ввели заградительную комиссию на покупку инвалюты? Да это только придало азарта – за отпущенные 15 минут славы успеть похвалиться, что ты смог урвать этот доллар за 140₽!

Буйных мы уже отфильтровали.
А так то примеров их наличия не счесть. Они и в 14 году с крикамии банзай хватали доллары по 100 или по сколько они там были тогда.

Но все таки валютчики не совсем релевантный пример, не они источник воплей - проклятое казино

 

[kioratsu]

По моему лучшего признания того что в арсе есть кукловод и не нужно

Может быть, их там даже два или три (понять бы еще, как они выглядят ). А поскольку мне лично их возможное присутствие до сих пор не мешало, то в процессе расследования "кто здесь кукловод" надо еще суметь не выйти на самого себя!

Вам то чем флажищи помешают?

А кто платить будет за расстановку флажков? Вот у брокеров, например, чем толще становятся регламенты, тем выше комиссии. Ad absurdum: самый безопасный рынок – это рынок с дикими спредами, на котором все боятся пошевелиться и, соответственно, сделок почти нет.

 

[Feuer Z]

Ответ - да.
Только использую три холодильника.

Вон @kioratsu понравился ваш глупый вопрос.
Вам надо перетереть с ним эту тему, может кто-то из вас догадается, как летом получить искомую температуру, не используя холодильник.
А в общем - тяжелый случай.

Догадаться не сложно. В морге зимой и летом одна температура.

 

[Feuer Z]

За полярным кругом даже лето довольно сурово)

Но того инсайда, на глубокое знание которого претендует эта дама, там нет.

 

[Supric]

Но того инсайда, на глубокое знание которого претендует эта дама, там нет.

Да пусть претендует, первый раз что ли?)