Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (1 читает)

[itac]

Вот так, и никаких заумных графиков не надо.
Можно и кофе...

Дефолт одной картинкой.

 

[itac]

Напомнило историю, прочитанную давно.
Какая-то компания на просторах бывшего СССР обхаживала крупного иностранного инвестора. Привозили, облизывали, развлекали... А в конце он заявил, мол, имеет принцип- в страну, где не умеют делать хорошие сыр и вино, он не инвестирует!

Я подобную историю слышал в изводе про общественные туалеты....

 

[kioratsu]

Тогда нужно добавить МГКЛ, или хотя бы Сегежи.

Ну в этих-то еще полно ловцов падающих ножей... Возможно, сами эмитенты не дотянут до окончания этой ловли!

Саратовэнерго, какого-нибудь. Тем более, все они не платят дивиденды- значит, проходят по главному критерию.

Мне кажется, что последствия JunkFest-2023 еще не отгремели и три года спустя. Если классический второй эшелон (MCXSM с типичной капитализацией в 50-200 млрд) лежит убитым, то в более мелких бумагах конъюнктура не успела дозреть до полной апатии – какие-то конвульсии периодически случаются.

 

[itac]

Ну в этих-то еще полно ловцов падающих ножей... Возможно, сами эмитенты не дотянут до окончания этой ловли!

Красный котельщик переживет всех...

 

[Supric]

ЦБ заметил возвращение экономики к перегреву.
В прошлый раз он это заметил в марте 2023.

 

[kioratsu]

ЦБ заметил возвращение экономики к перегреву.
В прошлый раз он это заметил в марте 2023.

А до этого - в конце 2021 г. Вечеринка становится по-настоящему зажигательной! Надо отдать должное и тем скептикам, кто в 2023 г. видел фондовый рынок "перегретым" еще на 2300 пунктах IMOEX: они в конечном итоге оказались правы, пусть и по принципу сломанных часов. Но сработают ли прежние рецепты защитного позиционирования на сей раз – неизвестно!

P.S. На banki.ru идет неделя НПФов, я по случаю заглянул в раскрытия структуры пенсионных резервов. Сбер долю акций сократил за квартал с 8% до 5%, увеличив позицию в кэше с 6% до 17%; Альфа с февраля на падающем рынке срезала акции с 8,82% до 0,08%! Это не обязательно продажи, скорее – "непокупки" на фоне роста средств ПДС, но все равно интересно. То ли к массовым выплатам готовятся, то ли к страшному-престрашному кризису-2027. Go figure.

 

[itac]

Я так понимаю что вместе с тгк-14 enpg получит еще и определенный капекс. То есть логика мажора все та же, вкладывать заработанное в расширение, а совсем не в рост капитализации.
Вырастет ли капитализация с приобретением вопрос философский. И вообще скажется ли положительно получение нового актива.

 

[kioratsu]

Я так понимаю что вместе с тгк-14 enpg получит еще и определенный капекс. То есть логика мажора все та же, вкладывать заработанное в расширение, а совсем не в рост капитализации.

Тут я хотел было парировать, что единственным способом "вложения в рост капитализации" является байбэк, но на самом деле даже он этого не гарантирует (т.к. рост котировок должен еще перебить сокращение количества акций).

Вырастет ли капитализация с приобретением вопрос философский. И вообще скажется ли положительно получение нового актива.

Смотря еще на каких условиях его получат. Но в целом-то ENPG и органически неплохо вырос. Выручка с поправкой на долю в RUAL с 2019 г. (первого года консолидации контроля в "РУСАЛе") удвоилась с 468 млрд до 943 (12TM на конец июня), по итогам 2026 г. возьмет триллион. BV тогда же (накануне байбэка у ВТБ, пущенного на подарки) был 420 ₽ на акцию, сейчас – ~1200. Нужен стабильный двузначный RoE, чтобы раздутием баланса не походить на "Газпром", а капитализация когда-нибудь подтянется. Совсем недавний опыт LENT говорит нам, что экстенсивный рост показателей может быть годным драйвером сам по себе.

 

[itac]

Но в целом-то ENPG и органически неплохо вырос.

Жаль только что на кармане миноров это скажется

когда-нибудь

Если вообще скажется, ведь за одним активом другой, потом еще что-нибудь придумают, и это может длиться бесконечно, и скорее всего так и будет...
А раз так, то какой смысл минору держать актив, от которого толк только мажору.

Совсем недавний опыт LENT говорит нам, что

это уникальный пример на нашем рынке.
Такой же уникальный как и айпио домрф.

 

[iamvs]

Дивидендный цирк с конями
https://www.kommersant.ru/doc/9093087

 

[kioratsu]

Если вообще скажется, ведь за одним активом другой, потом еще что-нибудь придумают, и это может длиться бесконечно, и скорее всего так и будет...

ENPG первоначально и попал в портфель благодаря своей инвестпрограмме до 2042 г. – под впечатлением от нового 25% налога на прибыль со льготами для CAPEX. Пока в МЭР собираются "перезапустить инвестиционный цикл", а в Минфине переняли словосочетание из лексикона инвестблогеров – "пассивный доход" – нужен актив-убежище, где ты всегда сможешь оправдаться, что носил бревно на субботнике вместе с Лениным.

А раз так, то какой смысл минору держать актив, от которого толк только мажору.

Дерипаска начинал со 100% контроля, с годами его доля размылась до 45%. Энтропия нарастает, и вместо одного "мажора" тут теперь разные pressure groups.

это уникальный пример на нашем рынке.
Такой же уникальный как и айпио домрф.

Ну, на рынке из пары сотен эмитентов каждый немного уникален. Но сам рынок не уникален и подчиняется тем же закономерностям, что и другие рынки мира.

 

[itac]

попал в портфель благодаря своей инвестпрограмме до 2042 г.

Я вопрос глубоко не изучал, но по моему тгк-14 это импровизация.

с годами его доля размылась до 45%.

Куда смылось остальное думаю мы догадываемся

Но сам рынок не уникален и подчиняется тем же закономерностям, что и другие рынки мира.

Закономерностям рынок будет подчиняться если будет копировать регуляторику. А наш рынок в этом плане уникальная ромашка.
Там все наши массовики затейники уже сидели бы со сроками от двухсот лет...
А у нас штамп - развивающийся рынок списывает все...

 

[kioratsu]

Я вопрос глубоко не изучал, но по моему тгк-14 это импровизация.

Половина "номерных" ТГК/ОГК уже кем-то скуплена. Если 14-ю поглотят, то это станет продолжением давнего тренда на консолидацию.

Куда смылось остальное думаю мы догадываемся

Они не вернутся, и это главное. Особенно из НКО. Если бы на то была воля Дерипаски, он мог бы своему фонду "Вольное дело" больше отписать, но фарш назад не проворачивается.

В ENPG реально не хватает конкуренции за места в совдире, но это проблема общей апатии на ФР.

Закономерностям рынок будет подчиняться если будет копировать регуляторику. А наш рынок в этом плане уникальная ромашка.
Там все наши массовики затейники уже сидели бы со сроками от двухсот лет...
А у нас штамп - развивающийся рынок списывает все...

Придется снова напомнить, что в Штатах стадия "развивающегося рынка" заняла 130 лет.

 

[itac]

стадия "развивающегося рынка" заняла 130 лет.

Когда инвесторы разбегаются с воплями проклятое казино оно и все 200 лет может длиться

Придется напомнить что рост с начала девяностых в сша начался не потому что там навели какой то уж суперпорядок, а потому что удачно подвернулось наследие СССР на котором эти опарыши и выросли.

 

[kioratsu]

Когда инвесторы разбегаются с воплями проклятое казино оно и все 200 лет может длиться
Придется напомнить что рост с начала девяностых в сша начался не потому что там навели какой то уж суперпорядок, а потому что удачно подвернулось наследие СССР на котором эти опарыши и выросли.

Ну тем более, значит маниакально-депрессивный психоз – нормальное состояние финрынков, а американская история последних 44 лет – аберрация. Привыкаем:
P/E 8: "я теперь инвестор, вот какой портфель собрал!"
P/E 3,5: "казинище вонючее, буду жаловаться в Спортлото!"

Единственное – когда все привыкнут и набьют руку в тайминге, тут-то и случится суперцикл!

 

[itac]

американская история последних 44 лет – аберрация.

У нас тоже с некоторых пор на рынке абберация вызванная совсем не рыночными событиями. Поэтому и ссылаться на то что все еще будет "как при бабушке" (c) уже не совсем корректно.
Может и будет, а может и нет...

Мне думается что высказывание про иррациональность рынков гораздо глубже чем принято считать.
Можно конечно сидеть нога на ногу и ухмыляться - ну мы то знаем, иксы неизбежны Но так можно и не дождаться ничего... Мало ли примеров, включая ваших любимых золотых жучков из 70-х.

 

[Supric]

P/E 3,5: "казинище вонючее, буду жаловаться в Спортлото!"

Справедливости ради, в основном это все озвучивают те у кого акций не было, нет и не будет.
Просто их громкость обычно обратно пропорциональна уровню индекса мосбиржи)

 

[itac]

P/E 8: "я теперь инвестор, вот какой портфель собрал!"
P/E 3,5: "казинище вонючее, буду жаловаться в Спортлото!"

А тут моя позиция будет в зависимости от.

Если это относится к тем же полюсу, россетям, евротрансу и иже с ними, имя кому легион, то да, проклятое казинище.

А если это кто то в виде даже газпрома к которому хоть и всегда были вопросы по реализации капекса, но который стал жертвой рыночной конъюктуры, то тут уже инвестору предъявлять эмитенту нечего.

 

[kioratsu]

Мне думается что высказывание про иррациональность рынков гораздо глубже чем принято считать.

Да, чем дольше они нерациональны, тем больше в этом высказывании можно вычитать. Ночью все кошки черные, и бездна начинает вглядываться в тебя!

Можно конечно сидеть нога на ногу и ухмыляться - ну мы то знаем, иксы неизбежны Но так можно и не дождаться ничего... Мало ли примеров, включая ваших любимых золотых жучков из 70-х.

Тем интереснее быть участником реалити-шоу "Последний герой инвестор"!

 

[MuchoObrigado]

жертвой рыночной конъюктуры

Газ на TTF - основном рынке Газпрома до известных событий - стоит приличные деньги. В Китае и сейчас тоже по приличным ценам продает, как недавно выяснилось.

Если он сейчас жертва, то что же будет когда там будет десятилетие низких цен на энергоносители? Когда-нибудь оно обязательно случится. Видимо, компанию обанкротят и разделят.