Выжить после 60: пенсионные накопления и инвестиции (1 Viewer)

kioratsu

Банковский знаток
Рег-ция
28.02.2024
Темы
3
Сообщения
323
Реакции
441
На banki.ru были разные темы "как выжить после 60", но очевидно, что планировать нужно до 60. ;) Об этом и поговорим.

Для затравки - средний размер пенсионных счетов 401(k) в США и ориентировочные цифры от Fidelity (источник). Классика: к 30-му дню рождения нужно обладать пенсионными активами в размере своей годовой зарплаты до НДФЛ, к 45 годам это должна быть уже зарплата за 4-5 лет.

Такой темп подразумевает как более высокую норму сбережений с самого начала (никак не те 6%, которые отчислялись до 2014 г. работодателем в накопительную часть), так и более агрессивное их инвестирование. В статье по ссылке упоминаются target-date фонды - это то, чего пока нет в РФ, но до чего рынок созрел: ПИФы, где на протяжении нескольких десятилетий агрессивность портфеля постепенно понижается - от 80-100% в акциях до преимущественно облигаций и кэша. Американцу достаточно инвестировать в фонд типа "target 2045" на протяжении всей карьеры, россиянину же придется собирать аналог вручную. Для чего платформой может служить либо ИИС-3, либо фонды в рамках одной УК, чтобы избежать налога при обмене паев.
 

Вложения

  • fidelity-401k.webp
    fidelity-401k.webp
    16,2 КБ · Просмотры: 111
Это рассматриваются типа аналоги наших накопительных? Госуслуги неделю назад прислали инфу о состоянии накоплений в НПФ - менее 20% годового дохода (после вычета НДФЛ!), и ведь уже не 30, и даже не 45 лет...
 
Это рассматриваются типа аналоги наших накопительных?

401(k) сочетает в себе черты ИИС (освобождение от НДФЛ или отложенное налогообложение) и ПДС (например, опция с софинансированием работодателем). Когда 10 лет назад заговорили об ИИС, быстро стало понятно, что срисовывать собираются с американской системы. Российская пока что либеральнее: в 401(k) помимо лимита ежегодных взносов есть еще и штрафы за неизъятие средств после определенного возраста (счета мол пенсионные, а не наследственные).

Госуслуги неделю назад прислали инфу о состоянии накоплений в НПФ - менее 20% годового дохода (после вычета НДФЛ!), и ведь уже не 30, и даже не 45 лет...

НПФы чересчур консервативны, чтобы дать значимый выхлоп (как уже говорилось, безубыточность их портфелей в 2022 г. - недостаток, а не преимущество). Похоже, что они решают не ту задачу, когда у НПФ ВТБ, например, в фиксированной доходности 80% портфеля, а в акциях всего 6%. Тут целевой аудиторией могут быть разве что такие работники, которым удалось резко вырасти в менеджмент, соответственно, большую часть доходов (=> отчислений в фонд) они заработали за последние 10 лет карьеры и не мотивированы рисковать накопленным.
 

Вложения

  • accounts-by-taxation-types.webp
    accounts-by-taxation-types.webp
    66,2 КБ · Просмотры: 50
Последнее редактирование:
НПФы чересчур консервативны
Это не НПФ консервативны, а государство хочет денег и за счёт НПФ их получает. По закону фонды не могут инвестировать более 40% в акции. (https://npfsberbanka.ru/about/information-to-be-disclosed/law/), приходится брать государственные облигации.
 
@agile-box, там обычно и 40% не набирается. Например, в НПФ ВТБ: облигации - 80,17% (в т.ч. ОФЗ - 27,81%), акции - 6,18%, депозиты - 5,49%, прочие активы (кэш/репо/дебиторка) - 8,16%. Данные прошлогодние, но вряд ли что-то существенно изменилось.

Понятно, что у них есть и другие соображения вроде недопущения убытков по клиентским портфелям. Но сейчас есть 5-летний интервал фиксации инвестдохода, а в индексе MCFTR у нас последняя номинально убыточная пятилетка закончилась в середине 2013 г.
 
У меня мысли такие - к пенсии собрать портфель из длинных облигаций, которые купонами ежемес. давали бы столько же, сколько и пенсия (то есть удвоение гос. пенсии). Ориентировочно получилась сумма 2,5 млн. руб - это стоимость самих облигаций.
Ну и конечно же подкупать их придется из-за инфляции и того факта, что стоимость пенс. балла ежегодно растет, то есть портфель придется "подгонять" под рост ориентировочной суммы пенсии.
 
У меня мысли такие - к пенсии собрать портфель из длинных облигаций, которые купонами ежемес. давали бы столько же, сколько и пенсия (то есть удвоение гос. пенсии). Ориентировочно получилась сумма 2,5 млн. руб - это стоимость самих облигаций.

Нужно только не забывать про инфляционный риск. То, что началось в ОФЗ в 2020 г., в US Treasuries продолжалось с 1946 по 1981 гг. То есть, нашему тренду всего 4 года, а там гособлигации дешевели целых 35 лет и были под конец прозваны "certificates of guaranteed confiscation". И это - в Америке!

Конечно, здесь многое зависит от сроков и терпимости к риску, но на мой взгляд, любой портфель с горизонтом дальше 5 лет должен быть как минимум смешанным - с акциями (хотя бы в форме индексного ПИФа). Акциям в последнее время, конечно, тоже досталось, но с разгромом в длинных ОФЗ эту коррекцию не сравнить!

Disclosure: long equities (68.46%)
 
с разгромом в длинных ОФЗ эту коррекцию не сравнить!
Но ведь длинные офз дешевеют из-за высокой ставки ЦБ. Рано или поздно ставка ЦБ понизится, и 7% купонами снова станет кошерным. Однако таких вкусных цен на эти длинные офз уже не будет. Или я не права?
 
Но ведь длинные офз дешевеют из-за высокой ставки ЦБ. Рано или поздно ставка ЦБ понизится, и 7% купонами снова станет кошерным. Однако таких вкусных цен на эти длинные офз уже не будет. Или я не права?

Во-первых, если посмотреть на кривую доходности UST, то в США доходность 10-леток держалась выше 7% годовых с 1977 по 1992 гг. Уже не 35 лет, а только 15, но все равно дольше дюрации этого инструмента. Другими словами, покупать в 1977 г. облигацию с 10-летней дюрацией было бессмысленно (с точки зрения спекулятивного навара на нормализации ставок).

Во-вторых, длинные бонды должны по идее приносить доходность выше ключевой ставки за срок обращения, иначе без премии за риск их никто брать не согласится. И рынок, пережив шоковый рост ставок, будет закладывать премию с запасом. Грубо говоря, он будет учитывать не только прогнозную ключевую ставку или инфляцию, но и неопределенность этого прогноза.

И главное: почему "защитному" инструменту так не везет последнее время по сравнению с акциями? Акции у нас и так оценены депрессивно: многие фирмы торгуются за 3-4 годовых прибыли. Многострадальная же ОФЗ 26238 имеет дюрацию 7 лет. Да, купоны в последней предсказуемее и выше дивидендов, но окупаться такая инвестиция будет дольше, а инфляция может подскочить еще. Получается, долговой рынок - только часть картины!
 
У меня мысли такие - к пенсии собрать портфель из длинных облигаций
Не надо класть все яйца в одну корзину. Нужны и акции (чтобы обгонять инфляцию), и облигации (чтобы сохранять капитал), и не только России (всякое может быть).
 
У меня мысли такие - к пенсии собрать портфель из длинных облигаций, которые купонами ежемес. давали бы столько же, сколько и пенсия (то есть удвоение гос. пенсии). Ориентировочно получилась сумма 2,5 млн. руб - это стоимость самих облигаций.
Ну и конечно же подкупать их придется из-за инфляции и того факта, что стоимость пенс. балла ежегодно растет, то есть портфель придется "подгонять" под рост ориентировочной суммы пенсии.
я больше склоняюсь к покупке недвижимости)
 
РБК: Большинство россиян не приготовили финансовую подушку на старость

За три года выросла доля молодых людей, рассчитывающих на государственную пенсию. Если в 2021 году такое же исследование выявило, что менее 10% молодежи рассчитывали на помощь от государства на пенсии, то сегодня 44% молодых респондентов в возрасте от 25 до 34 лет заявили, что рассматривают государственную пенсию как существенное подспорье в будущем. Более чем в два раза снизилась доля молодых людей, рассчитывающих жить на пенсии на личные сбережения: если в 2021 году жить на сбережения собирались 65% респондентов, то теперь этот показатель снизился до 26%.

Первоначальный энтузиазм "движения FIRE" выдохся, хотя полного отката к старым установкам, наверное, не произошло. При этом:

11% опрошенных рассматривают возможность использования корпоративной пенсионной программы, жить на сдачу в аренду недвижимости собираются 9% респондентов, 3% планируют получать доход с ценных бумаг, а 2% — рассматривают для себя накопительное страхование.

Альтернативы постепенно теснят традиционный вариант со "студиями у метро" и "однушками в области".
 
Конечно, здесь многое зависит от сроков и терпимости к риску, но на мой взгляд, любой портфель с горизонтом дальше 5 лет должен быть как минимум смешанным - с акциями
В текущей ситуации вы по-прежнему придерживаетесь мнения, что рос. акции спасут от инфляции? Я что-то сильно сомневаюсь. Инфляция сейчас бьет рекорды (то ли еще будет), росстатовские 9,5%.... - ну вы поняли, а акции что-то не спешат расти опережающими темпами
 
В текущей ситуации вы по-прежнему придерживаетесь мнения, что рос. акции спасут от инфляции?

Акции не обязаны расти синхронно с ИПЦ, но на достаточно длинном горизонте — наверняка защитят. За прошедшие 10 лет (если вспомнить февраль 2015-го, то тогда инфляция тоже бушевала) индекс MCFTR дал 5,77% годовых сверх ИПЦ. Причем весь доход сгенерирован на 2,5-летнем отрезке с лета 2017 г. и до начала эпидемии ковида в 2020 г., а остальные 7,5 лет дают нулевой результат. Большую часть времени рынок акций валяет дурака, к этому надо просто привыкнуть.
 

Кто сейчас смотрит эту тему

Назад
Верх