Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (12 читает)

[iamvs]

А долг и СДП куда делись в этом вашем уравнении?))
Если прибыли (какой бы огромной она ни была) не хватает на капекс, то по сути это будут дивиденды в долг.

В долг акционер может сам занять в банке напрямую, если ему надо на таких условиях))

Просто глупый мелкий акционер и считает глупо: дайте денег сейчас, а потом я ваши акции скину, а вы выкручивайтесь как хотите, потом хоть трава не расти.

Это очередной случай смешения теории и практики в одном флаконе.
Теория предполагает, что все уже идеально.
А практика говорит, что не идеально.
Я вас уверяю, что из выручки в 2000 млрд. не сложно сэкономить 20 млрд, и пустить их на дивиденды. Было бы желание. Оптимизировать капекс и прочие расходы... Очевидно, сейчас желания нет.
Если бы с капексом все было в порядке, не пришлось бы периодически устраивать огромные списания.

 

[itac]

Продавать выкупленные бумаги обратно в рынок не планируется.

Мамой клянутся? Ну верю чо
Выдадут опять опцион какому нить кренделю, а он в дубай сдристнет и начнет поливать оттуда...

 

[Supric]

Вы хотите поспорить с тем что экономические субъекты действуют исключительно исходя из своей выгоды? Вы проиграли еще до начала этого спора.

Возможно это вы хотите поспорить с тем что при выборе эмитентов нужно включать свой мозг, и можно грести все подряд, доброе государство и регуляторы вас надежно защитят?
Вы проиграли еще до начала этого сбора.

 

[Supric]

Это очередной случай смешения теории и практики в одном флаконе.
Теория предполагает, что все уже идеально.
А практика говорит, что не идеально.
Я вас уверяю, что из выручки в 2000 млрд. не сложно сэкономить 20 млрд, и пустить их на дивиденды. Было бы желание.

Все уже идеально.
Именно поэтому вы не в совете директоров и к таким решениям не допущены.

Есть же куча примеров когда эмитент крутится как может чтобы выплатить, несмотря ни на что. Эту крайность вашего подхода можно наглядно наблюдать в МТС. И дивдоходность отличная, но как говорится есть нюанс.

 

[iamvs]

Все уже идеально.

Все уже так, как кому-то нужно.
А мелким инвесторам остается надеяться на перемены к лучшему.

 

[itac]

Возможно это вы хотите поспорить с тем что при выборе эмитентов нужно включать свой мозг,

Вы только что назвали тупыми присутствующих тут людей которые в начале года покупали те же россети.
А еще в сберсибе тоже безмозглые видимо сидят, прилипли в полюс по две с лишним тысячи за бумажку.

Давайте, расскажите нам еще что все эти добрые люди

Просто глупый мелкий акционер и считает глупо:

Нда...

Эту крайность вашего подхода можно наглядно наблюдать в МТС. И дивдоходность отличная, но как говорится есть нюанс.

Это вы сейчас намекаете что миноры наделали мтс-у под триллион долгов? И дружно голосовали блокирующим пакетом за дивполитику тоже они?
Нюанс тут только в том что АФК выводила деньги из компании чтобы прокакать их в очередной сегеже, но виноваты по вашему конечно же глупые миноры.

 

[kioratsu]

Это вы сейчас намекаете что миноры наделали мтс-у под триллион долгов? И дружно голосовали блокирующим пакетом за дивполитику тоже они?
Нюанс тут только в том что АФК выводила деньги из компании чтобы прокакать их в очередной сегеже, но виноваты по вашему конечно же глупые миноры.

Шагали в ногу с "мажором" – дружно пришли к одному обрыву. Допустим, их голос на ГОСА ничего не весит, но симметричное преимущество мелкого миноритария – можно было заподозрить неладное и выйти заранее. Но этих получателей "пассивного дохода" и "дивидендной зарплаты" до поры до времени все устраивало...

 

[itac]

@kioratsu, прежде всего все устраивало эмитента который выводил деньги из компании через дивиденды.
Кстати если с обрыва улетит слишком много народу, то государству уже будет сложнее отмахнуться как после кейса с евротрансом.

 

[kioratsu]

@kioratsu, прежде всего все устраивало эмитента который выводил деньги из компании через дивиденды.

Во-первых, это называется не "эмитент", а "контролирующий акционер". А кроме того, у меня, например, есть правило: по вопросу распределения прибыли я обычно голосую за рекомендацию совдира. Если нам не по пути (VTBR как последний пример), то такая бумага в портфеле надолго не задерживается.

Кстати если с обрыва улетит слишком много народу, то государству уже будет сложнее отмахнуться как после кейса с евротрансом.

Да, мы помним: выкуп ВТБ по цене IPO в 2012 г. и переутвержденный прощальный дивиденд "Газпрома" в 2022 г. Но оба случая – с "госами", т.е. "мы в ответе за тех, кого приручили". Диктовать подобные условия частным компаниям, хочется надеяться, власти не полезут.

 

[itac]

Во-первых, это называется

А во вторых, наплевать... Вы прекрасно поняли о чем речь.

Диктовать подобные условия частным компаниям, хочется надеяться, власти не полезут.

Диктовать не надо... Провалил капу на 30% партбилет на стол.
Это называется - ответственность. Слыхали?

 

[iamvs]

Но оба случая – с "госами", т.е. "мы в ответе за тех, кого приручили". Диктовать подобные условия частным компаниям, хочется надеяться, власти не полезут.

То есть, надеетесь, частникам всегда будут развязаны руки для беспредела?

 

[kioratsu]

Диктовать не надо... Провалил капу на 30% партбилет на стол.
Это называется - ответственность. Слыхали?

Дальше – развилка в сюжете: большинство частных ПАО спешно переформатируются в АО/ООО, чтобы не нести никаких рисков перед регулятором-самодуром, а меньшинство заряжают байбэки за счет наращивания долга, дабы ни в коем случае не "провалить капу", и в более отдаленной перспективе выстраиваются с протянутой рукой в очередь за государственным bailout'ом.

То есть, надеетесь, частникам всегда будут развязаны руки для беспредела?

Ну я же не зря делал отсылки к истории NYSE до появления SEC. Там, где мало правил, мало и нарушений. Бесспорно, что откровенный криминал надо пресекать, но истории вроде "Дерипаска не хочет делиться прибылью" туда не относятся, более того, я сам охотно иду в такие истории.

 

[itac]

абы ни в коем случае не "провалить капу",

Поскольку я глупенький миноритарий то критерий я взял с потолка.
Критерии ответственности это забота заботкина регулятора, который нельзя пожаловаться на то что ведет себя неадекватно.
А разные носки частнику должны даже нравиться

 

[itac]

Там, где мало правил, мало и нарушений.

Осталось добавить легендарное - Россия управляется напрямую господом богом...

 

[Supric]

Вы только что назвали тупыми присутствующих тут людей которые в начале года покупали те же россети.

Я назвал тупыми людей не включающих мозг при покупке активов.
Присутствующие тут люди насколько я помню прекрасно понимали, что, зачем и с какими рисками они покупают.

А еще в сберсибе тоже безмозглые видимо сидят, прилипли в полюс по две с лишним тысячи за бумажку.

Полюса у меня самого на пике было аж 15% портфеля.
Просто он долго рос против рынка, в 2024-2025 и платил дивиденды, поэтому сам распух до такой доли.
А покупал я его гораздо дешевле (или дороже, гыгы, сплит же был), а "по две с лишним тыщи не покупал", потому что включал мозг. Поэтому даже сейчас сижу спокойно в хорошем плюсе с учетом полученных дивидендов и могу позволить дождаться развязки истории с 2030 годом)))

В сберсибе, как и любые другие карманные аналитики брокеров, выполняют свою конкретную понятную (для тех кто включает мозг) задачу - заставляют людей активно трейдить. Покупать все что угодно, что проще заинтересовать купить и продавать все что угодно, что проще всего заинтересовать продать.

Умные люди ознакамливаясь с работами этих аналитиков, принимают фактуру, но никогда не читают их выводы и рекомендации (если только чтобы поржать).

Это вы сейчас намекаете что миноры наделали мтс-у под триллион долгов? И дружно голосовали блокирующим пакетом за дивполитику тоже они?
Нюанс тут только в том что АФК выводила деньги из компании чтобы прокакать их в очередной сегеже, но виноваты по вашему конечно же глупые миноры.

Нюанс тут в том что только за последние 10 лет МТС отдала одними дивидендами 2 текущих цены (справедливости ради, средневзвешенно за все время они стоили раза в полтора дороже чем сейчас).
Это профит.
А чтобы понять какой риск инвестор готов держать для этого профита - нужно, опять же, что? Включать мозг)))
Ну и все 10 лет было понятно что куда движется.

Disclosure long MTSS 2.01%, for over 9 years in portfolio))

 

[Supric]

прежде всего все устраивало эмитента который выводил деньги из компании через дивиденды.

Ну во-первых, как уже поправили, не эмитент, а контролирующий акционер.
А во-вторых, да что вы такое пишете, да неужели на нашем рынке есть кто-то из мажоров кто заинтересован в дивидендах подконтрольных ПАО? Да не может быть такого, вы ж столько баянов порвали доказывая обратное, что никто ни с кем делиться не будет)))

 

[itac]

Ну во-первых, как уже поправили,

Для тех кто включает мозг эпизодически, придирается к мелочам и не читает что уже написано выше придется указать конкретное направление - нахертам.

Включать мозг)))

Вот именно, потому когда хвастаются вот этим...

На подходе утвержденные дивиденды ГПН, Гамака, Новатека, МД, Черкизона...

Никаких признаков работы мозга увы не обнаруживается, просто потому что доходность вклада в сбере выше.

 

[itac]

Нюанс тут в том что только за последние 10 лет МТС отдала одними дивидендами 2 текущих цены (справедливости ради, средневзвешенно за все время они стоили раза в полтора дороже чем сейчас).
Это профит.
А чтобы понять какой риск инвестор готов держать для этого профита - нужно, опять же, что? Включать мозг)))
Ну и все 10 лет было понятно что куда движется.

В целом то что вы 10 лет получали дивы с мтс мне наплевать.
Вы от вопроса не уходите.
Это глупые миноритарии и любители дивидендных зарплат, как выясняется включая и вас, виноваты в триллионных долгах мтс?
Или все таки эмитент выводивший прибыль из компании?
Сосредоточьтесь, вопрос простой

 

[Supric]

Для тех кто включает мозг эпизодически, придирается к мелочам и не читает что уже написано выше придется указать конкретное направление - нахертам.

Никаких признаков работы мозга увы не обнаруживается, просто потому что доходность вклада в сбере выше.

Вы это, держите себя в руках что ли, даже если аргументы заканчиваются

Вы от вопроса не уходите.
Это глупые миноритарии и любители дивидендных зарплат, как выясняется включая и вас, виноваты в триллионных долгах мтс?
Или все таки эмитент выводивший прибыль из компании?

А вы не ставьте телегу впереди лошади.
Есть свободный рынок. Есть вот такой эмитент.
У миноритария абсолютная свобода, присоединиться к вот такому эмитенту, или нет, и если да, то какой долей портфеля. И уж если он таки решил - то да, единственный виноватый во всех последствиях у него должен быть исключительно в зеркале.

Как минимум все 10 лет лично мне было во всех подробностях известно что это за эмитент и что происходит. Если для вас это случилось "сначала постепенно, а потом внезапно", то кто ж вам доктор, изучайте эмитентов внимательнее перед нажатием кнопки "купить".

 

[Supric]

В итоге похоже пришли к банальности: у хорошего инвестора с мозгами и локус контроля должен быть строго внутренним)))