Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (5 читает)

[m_rt]

доверить выбор акций

@kioratsu, почему Вы всю дорогу говорите про только акции?
Существуют ли на бирже другие активы к выбору?

 

[itac]

Тут что, тоже "инвесторы разбегаются с криками проклятое казино потому что эмитенты жулики" или "вы не понимаете это другое"?

Там кстати star50 улетел в /dev/null
Американцам приготовиться разбегаться с воплями проклятое казино , сёма альтман пакует чемоданы на случай если дональд фредович прос*ет все полимеры
Сколько там пальцев нервно гладят кнопку sell даже предствить страшно. Успеют как обычно не все...

 

[kioratsu]

@kioratsu, почему Вы всю дорогу говорите про только акции?

Ну так в них как раз наибольшая неопределенность с доходностью, плюс инструмент бессрочный. В облигациях есть YTM хотя бы, а если они бескупонные, то все предсказуемо, как с вкладом в банке, риск только кредитный (ну и инфляционный, конечно).

 

[itac]

Ну так в них как раз наибольшая неопределенность с доходностью, плюс инструмент бессрочный.

Я знаю инструмент шредингера который вас устроит - вечные субборды втб. Когда хочется погорячее

 

[Supric]

Вот когда появится, то и говорить будете, что она есть. На входе её нет, есть прогноз, ожидания - и только.

Когда портфелю акций около 10 лет (причем последние лет 6-7 ни одной продажи), то считаю уже вполне можно говорить и про реализованную, и про обоснованность ожиданий, и методики свои обсудить, и текущие ожидания.

Что обсуждать в этом контексте с теми у кого акций нет и кто заявляет при этом про казино и несправедливость - мне как раз не очень понятно, но в качестве компенсации они очень громкие как правило, и плодовитые на слоп-контент.

 

[Supric]

Свои мысли что купить можно заимствовать и у обезьяны, ненаказуемо, но ровно до тех пор пока не начинаешь инфоцыганить озвучиваит их на публику.

Доброе утро.
Так цель в том и состоит: проверить реакцию публики на эти мысли, это много раз озвучено даже тут прямым текстом.
Результат наблюдений: реакция хорошая, поэтому и продолжаем аккуратные покупки.

 

[Supric]

Существуют ли на бирже другие активы к выбору?

Существуют, но в них сейчас ожидаемая форвардная доходность ниже.

 

[Supric]

Там кстати star50 улетел в /dev/null

И золотых жучков плющит, но это видимо дегроссинг пошел.

 

[Feuer Z]

Щазззззз

Ну тогда живите в собственных придумках.

 

[m_rt]

Когда портфелю акций около 10 лет (причем последние лет 6-7 ни одной продажи), то считаю уже вполне можно говорить и про реализованную

Мы из разных вселенных.

Вы, не продавая актив, чудесным образом имеете что-то там РЕАЛИЗОВАННОЕ.

Во вселенной где живу я так не бывает. В моей вселенной актив продать надо чтобы доход получить. Хотя может получиться и убыток. Ещё доход может быть от купонов и дивов.
Доход - это приход денег. Настоящих, а не абстрактно-виртуальных, которые МОГЛИ БЫ прийти, но ещё до кармана не дошли.

До этого момента нет ни убытка, ни дохода. Но это в моей вселенной.

 

[Supric]

Вы, не продавая актив, чудесным образом имеете что-то там РЕАЛИЗОВАННОЕ.

Конечно. Это "что-то" - дивиденды. В дивидендах нет ничего чудесного, абсолютно реальная вещь, подтверждаю)

 

[Supric]

Во вселенной где живу я так не бывает. В моей вселенной актив продать надо чтобы доход получить. Хотя может получиться и убыток.
До этого момента нет ни убытка, ни дохода. Но это в моей вселенной.

Кстати, по этой логике получается, что в вашей вселенной, чтобы убедиться, что собственный бизнес идет хорошо - нужно обязательно продать его (а потом видимо откупить обратно).
А чтобы убедиться что вклад лежит хорошо - нужно закрыть его, а потом снова открыть.

 

[kytdf/oil]

@m_rt, это и так, и не так. Теоретически, гипотетически - это так. Но стоит взять в руки телескоп ощутить это на собственной шкуре, как теория начинает расходиться с практикой. Во всяком случае мне это полностью так и не удалось за почти 20 лет нахождения в рынке. Хоть и старался раньше. Сейчас уже и не стараюсь, просто принял как данность и привык. Но всё равно настроение лучше, когда есть бумажная прибыль, в отличие от обратной ситуации

 

[m_rt]

Кстати, по этой логике получается, что в вашей вселенной, чтобы

Это в вашей вселенной такая логика. В моей вселенной такой логики нет - я не говорил "что такое хорошо, а что такое плохо". Речь шла исключительно о том получены деньги или нет.

Так вот если у бизнеса есть деньги в обороте, то есть уходят и приходят, то он живёт. Если при этом приходит больше чем уходит, то есть прибыль. Если наоборот - то убыток.

Так в моей вселенной. В вашей и логика для меня странной кажется.

 

[Supric]

Так вот если у бизнеса есть деньги в обороте, то есть уходят и приходят, то он живёт. Если при этом приходит больше чем уходит, то есть прибыль. Если наоборот - то убыток.

К доле в бизнесе эта логика точно так же применяется, как и к целому бизнесу.
Акция - и есть доля в бизнесе.


Но можно использовать и как фишку в казино. Выбирать вам.

 

[m_rt]

К доле в бизнесе эта логика точно так же применяется, как и к целому бизнесу.

Какая логика? Из вашей вселенной или из моей?
В моей вселенной такая логика - если сколько пришло столько и ушло, то прибыли, дохода нет.
Если пришло денег больше чем ушло, но ничего не выведено (например в виде дивов), а вложено в дальнейший оборот (например в развитие нового направления), то дохода нет.

Доход будет тогда только, когда деньги в личном кармане появятся. До того как это просто надежда что что-то там в будущем будет. Странно мне называть это доходом, я и не называю. Ну а ежели дохода нет, то какая может быть доходность? Только предполагаемая, виртуальная, абстрактная, возможная, форвардная.

 

[m_rt]

Конечно. Это "что-то" - дивиденды. В дивидендах нет ничего чудесного, абсолютно реальная вещь, подтверждаю)

Ну? Так я про это и говорил. Читать разучились?

. В моей вселенной актив продать надо чтобы доход получить. Хотя может получиться и убыток. Ещё доход может быть от купонов и дивов.
Доход - это приход денег.

Ещё раз, внимательно читайте:

Ещё доход может быть от купонов и дивов.

 

[gost']

Акция - и есть доля в бизнесе

В каком бизнесе, который сегодня (и завтра) бомбят или в котором надо делать скидку 60-70% китайцам и индийцам?

 

[kioratsu]

Доход будет тогда только, когда деньги в личном кармане появятся. До того как это просто надежда что что-то там в будущем будет. Странно мне называть это доходом, я и не называю. Ну а ежели дохода нет, то какая может быть доходность? Только предполагаемая, виртуальная, абстрактная, возможная, форвардная.

Прогнозная доходность – это как ожидаемая продолжительность жизни. Единственный способ "реализовать" продолжительность жизни – это умереть. Но никто не мешает ее для себя оценивать, взяв общую статистику с поправками на наследственность, вредные привычки и т.п. – чтобы не планировать на 200 лет вперед и не жить одним днем. С акциями – то же самое. Вся их ценность – в будущих распределениях акционерам. Значит мы должны делать предположения о том, на каком горизонте к нам могут вернуться уплаченные сегодня за акцию деньги. Это, в первом приближении, и есть P/E (в реальности по одному мультипликатору никто не оценивает, но в этом примере хотя бы очевидна обратно пропорциональная зависимость доходности от текущей цены).

 

[itac]

К доле в бизнесе эта логика точно так же применяется, как и к целому бизнесу.

Это если вы с соседом на двоих открыли пивной ларек, то применяется.
А если у вас акции случайно взятого эмитента с биржи, то доля ваша в этом бизнесе не имеет к финансовым потокам этого бизнеса никакого отношения.
Даже если вам бросили подачку в виде 1.5% дивидендов и вас с этого распирает от гордости