Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (7 читает)

[m_rt]

Прогнозная доходность – это как ожидаемая продолжительность жизни.

Ну да:

Ну а ежели дохода нет, то какая может быть доходность? Только предполагаемая, виртуальная, абстрактная, возможная, форвардная.

Например @Supric купил акций, не продавал, получал дивы. И говорит что у него доход.
Какой? Купил на сто рублей, дивов получил рупь с копейкой. Так какой доход? Реально пока на текущий момент это убыток, а не доход. Ну а "форвардно" он может надеяться уйти в безубыток или действительно получить доход. Если бизнес дронами не разбомбят. Или ещё что приключится в полном соответствии с законом Парето. И ведь чем срок дольше, тем вероятность "приключения" выше.

• имеются скрытые факторы;
• то, что мы рассчитываем получить в результате, как правило, отличается от того, что мы получаем (всегда действуют скрытые силы);

На финансовых рынках финансовые потери, связанные с редкими экстремальными событиями, могут компенсировать или даже превышать частые прибыли, обусловленные обычными колебаниями цен. Этот концепт является фундаментальным в анализе финансовых рисков.

 

[itac]

Ну а ежели дохода нет, то какая может быть доходность? Только предполагаемая, виртуальная, абстрактная, возможная, форвардная.

Срок дожития называется...

 

[kioratsu]

Например @Supric купил акций, не продавал, получал дивы. И говорит что у него доход.
Какой? Купил на сто рублей, дивов получил рупь с копейкой. Так какой доход? Реально пока на текущий момент это убыток, а не доход. Ну а "форвардно" он может надеяться уйти в безубыток или действительно получить доход. Если бизнес дронами не разбомбят. Или ещё что приключится в полном соответствии с законом Парето. И ведь чем срок дольше, тем вероятность "приключения" выше.

Я скажу так (все-таки сам без малого 18 лет в бумагах и владею цифрами): если не произойдет апокалипсиса, то долгосрочно будет вилка, к которой будет сходиться доходность. Например, за последние 12 месяцев мой портфель мотало с амплитудой 1,9x: 17 июля он стоил на 47,6% дешевле, чем 29 января. Но если взять 10-летнее окно и двигать его между 10.2015...10.2025 и 10.2016...10.2026, извлекая корень 10-й степени из изменения стоимости портфеля, то вилка в полученной выборке из 365 значений сужается до 8,74%-23,34% годовых сверх инфляции. На 15-летнем окне волатильность последних 12 месяцев сглаживается до диапазона 6,48%-12,07% годовых (тоже сверх ИПЦ). "Приключений" стало меньше, а не больше!

Вывод из этого таков: на доходность от "бумажной" переоценки полагаться можно. Задача прогноза – дать нам эту вилку. Ключевое предположение: рынок не будет оценивать бумаги совсем уж от фонаря, котировки могут гулять относительно прибыли в несколько раз (что за 10-20-30 лет нивелируется до единиц процентов годовых), но не в сотни раз.

 

[Supric]

Купил на сто рублей, дивов получил рупь с копейкой.

Сильно недооцениваете масштабы бедствия, не в разы, а на порядки.
Дивидендные лидеры российского рынка окупаются дивидендами (в номинале конечно) как правило за 7-12 лет.
Это кстати легко проверить самостоятельно. И меня такой расклад вполне устраивает.

А если еще и покупать побольше в те периоды, когда на форумах особенно активно обсуждают "казино и справедливость", то даже еще быстрее. Сбер купленный в 2022 окупился дивидендами всего за 4 года, можете проверить. 25+33.3+34.84+37.64 = 130.78. Примерно столько (даже пониже) он стоил осенью 2022
Правда тогда никто не хотел его покупать, все обсуждали "кидок Газпрома" и хоронили опять биржу РФ.

 

[iamvs]

А если еще и покупать побольше в те периоды, когда на форумах особенно активно обсуждают "казино и справедливость", то даже еще быстрее. Сбер купленный в 2022 окупился дивидендами всего за 4 года, можете проверить. 25+33.3+34.84+37.64 = 130.78. Примерно столько (даже пониже) он стоил осенью 2022
Правда тогда никто не хотел его покупать, все обсуждали "кидок Газпрома" и хоронили опять биржу РФ.

Вы упускаете из виду одно важное обстоятельство.
Когда Сбер стоит 100-130 рублей, у биржевой публики обычно нет денег. В это время почти все сидят либо с крупными убытками, либо с большими минусами. Поэтому покупать побольше не получается. А кредит очень дорогой и ненадежный.
Все взаимосвязано: Сбер дешевый- денег нет, деньги есть - Сбер недешев. В такие времена деньги есть у банковских вкладчиков, которые слабо контачат с биржей.
Я сам покупал Сбер по 141 рублю, как только появились свободные деньги. Потом докупал по 170-180. Получил дивиденды, продал по 250+, и переложился в префы Ленэнерго по 186. Некоторое время эта перекладка была неудачной, но потом все встало на свои места. У Ленэнерго перспективы выглядели лучше, чем у Сбера. Так оно и оказалось впоследствии.

 

[itac]

но потом все встало на свои места. У Ленэнерго перспективы выглядели лучше, чем у Сбера. Так оно и оказалось впоследствии.

В сбере много сидит, его если продают, то в последнюю очередь и когда совсем уже страшно.
За пресловутые 20 недель падения не сказать что его сильно укатали.
Но и апсайда в нем может не быть такого, как на случай мира есть в том же газпроме, нлмк или даже enpg c юнипро.

 

[itac]

Сбер купленный в 2022 окупился дивидендами всего за 4 года, можете проверить.

Самые обычные корпоративные А-шки дали за это время столько же. За минусом расходов на валокардин

 

[iamvs]

За пресловутые 20 недель падения не сказать что его сильно укатали.

C 320 до 250, я бы не сказал, что это не сильно.

 

[itac]

до 250, я бы не сказал, что это не сильно.

С чем сравнивать. Хотя бы с моим списком выше, там везде падение минимум в 2 раза к июльским минимумам, где сбер был 250 и то крайне недолго.
Разве что кроме газпрома, который фактически с 22 года так и лежит.

 

[kioratsu]

С чем сравнивать. Хотя бы с моим списком выше, там везде падение минимум в 2 раза к июльским минимумам, где сбер был 250 и то крайне недолго.
Разве что кроме газпрома, который фактически с 22 года так и лежит.

Действительно, это особенность нынешнего сезона – SBER имеет низкую бету! Раньше такого не было никогда: банки как цикличный бизнес валились первыми.

 

[iamvs]

Действительно, это особенность нынешнего сезона – SBER имеет низкую бету! Раньше такого не было никогда: банки как цикличный бизнес валились первыми.

Это указывает на искусственность 20-недельного обвала. Просто ваши нормальные рыночники устроили обвал на ровном месте. Ключ, видите ли, понизили только на 0,25%, да бюджетный дефицит подрос.
Хорошенькие основания, чтобы некоторые акции укатать в 2 раза.
Кстати, мы с вами перед началом обвала, наоборот, ожидали роста.

 

[kioratsu]

Это указывает на искусственность 20-недельного обвала. Просто ваши нормальные рыночники устроили обвал на ровном месте. Ключ, видите ли, понизили только на 0,25%, да бюджетный дефицит подрос.
Хорошенькие основания, чтобы некоторые акции укатать в 2 раза.

Ну там же новые объяснения рождались прямо по ходу, положительная обратная связь работала. Особенно мне понравилось (возникшее где-то уже на 15-й или 16-й красной свечке): "льют инсайдеры на слухах о мобилизации!" Не знаю, что в этом было "искусственного", просто публика на тонком рынке сама себя заводит. Набиуллина на заседании 19 июня тоже хорошего стимулирущего пинка придала, отказавшись вписываться за рынок акций. В итоге поисходили истерикой и вернулись на те же уровни (второй эшелон – еще нет).

P.S. И это все рифмуется с Америкой середины 1970-х. Практически любой эпизод на местном рынке имеет аналог в США (24.02.2022 – это буквально чистое 19.10.1987). Другое дело, что эти аналогии не в хронологическом порядке возникают.

 

[iamvs]

просто публика на тонком рынке сама себя заводит

Где же были ваши хваленые институционалы? Которые, как бы, должны утолщать рынок? Наоборот, распускали слухи, подливали масла в огонь, и ловили рыбку в мутной воде.

 

[kioratsu]

Где же были ваши хваленые институционалы?

В бондах, где же еще? Я всегда говорил, что здесь нет институционалов с мандатом на покупку акций вдоволь. У НПФов, банков и страховых – консервативные портфели. А из ПИФов и ИДУ (той части, где объектом инвестирования были акции) шел отток клиентских денег, т.е. управляющих заставляли продавать.

Наоборот, распускали слухи, подливали масла в огонь, и ловили рыбку в мутной воде.

Например? Единственный заметный грешок – это подстрекательство к агрессивной покупке ОФЗ, в т.ч. на плечи. В середине июля, говорят, ОФЗшники-энтузиасты получили свои маржин-колы, и последовавшая ликвидация придала ускорения и рынку акций в том числе. Но, в конце концов, брать плечи на ОФЗ никто не заставлял. Причину, по которой клиенты развесили уши перед именно этой рекомендацией (как будто брокеры мало дурных идей предлагают), следует искать в самих клиентах.

 

[iamvs]

Например?

Панические кликбейтные заголовки на каналах брокеров.
К примеру, БКС Мир инвестиций.
3 мес. назад "Куда уходят деньги?"
2 мес. назад "Заговор?", "Кто в убытке", "Озон обрушил рынок", "Разворот или передышка?", "ЦБ видит риски"
1 мес. назад "Ты теряешь деньги", "Непросто всем" и т.д.

 

[kioratsu]

Панические кликбейтные заголовки на каналах брокеров.

На каналах? Тут, извините меня, подойдет только поговорка: "свинья грязь найдет". Насколько всеядным нужно быть, чтобы пропускать через себя это все, я не знаю. Тем более – сейчас, когда любая нейронка может неустанно генерировать такой контент.

 

[iamvs]

IMOEX полной доходности сегодня в нуле с начала года

 

[Supric]

Вы упускаете из виду одно важное обстоятельство.
Когда Сбер стоит 100-130 рублей, у биржевой публики обычно нет денег. В это время почти все сидят либо с крупными убытками, либо с большими минусами. Поэтому покупать побольше не получается.

Я как раз упомянул, что в тот момент вся толпа обсуждала кидок Газпрома и в связи с этим в том числе так же громко, как некоторые сейчас, хоронила рынок. Всем было не до Сбера. Сбер даже не обсуждали, толпа про него просто забыла, а я это очень хорошо запомнил.

Второе важное обстоятельство я тоже помню - тогда не только на Сбер были хорошие скидки, а на очень широкий ассортимент акций мосбиржи) Поэтому именно Сбера я тогда купил не очень много, но и другие эмитенты с того момента показали себя неплохо. Да и в целом Индекс полной доходности за 2023 год показал +53%. Чем громче орут про "казино и справедливость", тем лучше будет форвардная доходность в ближайшее время (правда, точно неизвестно когда, но это и не критично), это я тоже прекрасно запомнил)))

Человек акцентировался на том что дивиденды - копейки. Это неправда. До ковида рынок РФ был лидером в мире по относительной дивдоходности (на одном уровне с Пакистаном кажется ЕМНИС, ага). Уровень лидера - 8-9%. Только не надо проявлять дилетантство и сравнивать эти выплаты в лоб с инструментами фиксированной доходности. Прибыли компаний - индексируются, с премией к ИПЦ, а следовательно и дивиденды тоже. Тот, у кого портфелю хотя бы 7 лет, и кто вел себя разумно и дисциплинировано, прекрасно может увидеть это в своих результатах, и после этого ни на какие "гарантированные выплаты" он уже никогда не купится)

 

[Supric]

IMOEX полной доходности сегодня в нуле с начала года

А разговоров-то было (с) мем)))

 

[Supric]

Самые обычные корпоративные А-шки дали за это время столько же. За минусом расходов на валокардин

Расходов на валокардин не было в этих инструментах лишь у тех, кто так и не понял какие риски на себя взял и за что ему дали такую доходность.
Меньше знаешь крепче спишь короче))