Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (3 читает)

[kioratsu]

Что уж тут говорить, любители вкусных P/E готовились к тому же. Смягчение дкп и рост сырья действует на общих основаниях для всех.

Зато инфляция – по-разному.

 

[itac]

@kioratsu,
Как ни странно, но я с вами согласен.

Как бы там ни было, пока остановлюсь на гипотезе что умный рынок офз отказываясь от падения доходности при падении ставки демонстрирует разочарование в дкп, и возможно предполагает второй заход на ставки 20+-.

А потому, пока никаких офз, и умеренно корпоративных фиксов.

Сейчас на мой вкус лучше флоатеры. Вариантов ставка+3-4% с хорошей надежностью много, пока... Доходность меньше, но и потерь на теле не будет.

 

[itac]

Зато инфляция – по-разному.

Ну а что инфляция? Вы для начала иксаните, потом учтите два года боковика, потом то что набежало к моменту иксов, видимо это будет еще несколько лет.
А уже потом и посмотрим наколько вы обогнали инфляцию. Не думаю что сильно на много получится.
А может и неловко получиться что даже 26238 не получится обогнать

 

[iamvs]

Розничные инвесторы в мае остались основными нетто-покупателями акций (+19,9 млрд руб. после +43,7 млрд руб. в апреле) — ЦБ​

Основными нетто-покупателями на вторичных биржевых торгах в мае остались розничные инвесторы, которые приобрели ценных бумаг на 19,9 млрд руб. (в апреле купили на 43,7 млрд руб., в среднем за предыдущие 12 месяцев – на 14,6 млрд руб.). Крупнейшими нетто-продавцами были НФО: в рамках доверительного управления они реализовали акций на 10,3 млрд руб., из собственного портфеля – на 4,5 млрд рублей.

В мае покупали акции только физлица. Все остальные продавали- нерезиденты, банки и юрлица. В апреле основной объем акций купили физлица, и немного мелкие банки.

 

[itac]

Опять луна двадцать пять.

В мае лидером по доходности на российском рынке стали корпоративные облигации с рейтингом BBB: их полная доходность в рублях составила 2,1%.

В мае покупали акции только физлица

И результат отсутствия ликвидности на лице...

• акции IT-сектора — минус 1%;
• индекс Мосбиржи — минус 2,4%;
• акции сектора «Нефть и газ» — минус 3,4%;
• депозит в юанях — минус 3,8%;
• акции сектора «Электроэнергетика» — минус 3,9% [летят вместе со всеми на общих основаниях]
• акции сектора «Ретейл» — минус 4%;
• замещающие облигации — минус 4,1%;
• депозит в долларах — минус 5%;
• акции сектора «Химическое производство» — минус 5,6%;
• депозит в евро — минус 5,8%;
• золото — минус 6,5%;
• акции сектора «Металлы и добыча» — минус 7%;
• акции сектора «Строительство» — минус 7,5%.

 

[kioratsu]

Ну а что инфляция?

EPS по индексному портфелю вырастет, купон по 26238 – никогда. Мостик между двумя мирами – это ОФЗ 52005-ИН (лет 5 назад на эту роль скорее годились бессрочные суборды ВТБ). Соответственно, акции долгосрочно должны зарабатывать премию и к ОФЗ-ИН тоже.

Вы для начала иксаните, потом учтите два года боковика, потом то что набежало к моменту иксов, видимо это будет еще несколько лет.
А уже потом и посмотрим наколько вы обогнали инфляцию. Не думаю что сильно на много получится.
А может и неловко получиться что даже 26238 не получится обогнать

Мне лично хватило еще в прошлом году услышанного на террасе летнего кафе разговора, мол "сейчас бы вложить все эти деньги в ОФЗ". Четкий красный флажок!

Ну и если посмотрите на звезд инвестиционного блогинга, то не осталось почти никого, кто к "дивидендной зарплате" не прикрутил бы еще и купонное довольствие. В их случае это, впрочем, оправданно: поскольку эти люди ведут не портфели, а блоги, то с точки зрения риск-менеджмента, им важнее всего не растерять самый ценный ресурс – "подписоту"! Они должны нравиться аудитории, а нормальный инвестор — только самому себе.

 

[itac]

акции долгосрочно должны зарабатывать

Сомневаюсь что тут что-то кому-то должен...

еще в прошлом году услышанного на террасе летнего кафе разговора, мол "сейчас бы вложить все эти деньги в ОФЗ".

Это нужно было делать за квартала три до лета 25 года.

не осталось почти никого, кто к "дивидендной зарплате" не прикрутил бы еще и купонное довольствие.

Популярность идеи не удивительна. Психология вкладчика и дивидендного рантье близка.
Только пользоваться надо иначе, не прожирать доход, а сохранять для реинвестирования.
Тогда не придется искать деньги для "акуратных покупок" при падении рынка.

 

[kioratsu]

Сомневаюсь что тут что-то кому-то должен...

Премия за риск как бы автоматически возникает. Рынок акций просто обваливается до такой глубины, чтобы эта премия была.

Популярность идеи не удивительна. Психология вкладчика и дивидендного рантьте близка.
Только пользоваться надо иначе, не прожирать доход, а сохранять для реинвестирования.
Тогда не придется искать деньги для "акуратных покупок" при падении рынка.

Так вот, самое характерное в поведении сегодняшних процентных рантье – они инфляционную премию принимают чуть ли не нулевой! Т.е. завышают и без того рекордную реальную доходность. И наплевать, что ИПЦ с 2020 г. стабильно выше таргета – получается, что доверие к рублевому долгу можно поддерживать даже не утрамбовывая инфляцию под 4%. Соответственно, расплата будет жесткой, когда реальная доходность вернется к своим историческим уровням. Ну и в зависимости от того, как именно это произойдет, будут обиды на "рыночное казино", ЦБ/Минфин, "эту страну" – как обычно.

 

[itac]

Премия за риск как бы автоматически возникает. Рынок акций просто обваливается до такой глубины, чтобы эта премия была.

Тут главное не получить вторую премию за риск в подарок

Вы уж как то определитесь.

расплата будет жесткой, когда реальная доходность вернется к своим историческим уровням.

Когда доходность упадет, пресловутые офз как раз и вырастут.
Либо

долгосрочный инфляционный риск никуда не делся.

И нас ждет очередной заход на ставки 20+. С соответствующим обвалом пресловутых офз.

 

[Supric]

получается, что доверие к рублевому долгу можно поддерживать даже не утрамбовывая инфляцию под 4%.

Доверие к рублевому долгу вообще не нужно, ИМХО.

Вкладчики и так несут триллионы в банк, ну а банк (топ1-2 у нас же госы?) распорядится вкладами как партия распорядится. При этом вкладчики вообще не в курсе что такое реальная доходность, для них это что-то из параллельной вселенной и ядерной физики, хорошо если 1-2 человека из 100 знают.

Гениальная схема экономического блока, не прекращаю восторгаться.

Как можно уместить в голове одного вкладчика вот это вот одновременно: "всепропало, инфляция стопицот процентов, дефицит бюджета - уууу!, а отнесу как я все деньги на вклад, ставка-то высокая, давно таких не было!"

Думаю лет через 100 про это будут писать в учебниках) В США в инфляционный кризис депозитные ставки наоборот, слышал, ограничивали 5%. Видимо админресурса не хватало чтобы распорядиться деньгами вкладчиков правильно)))

 

[kioratsu]

Тут главное не получить вторую премию за риск в подарок
Вы уж как то определитесь.

Я-то определился еще 31.08.2022 (последний день присутствия инструментов с фиксированной доходностью в портфеле). А для тех, кто считает, что лучше умеет в среднесрочный тайминг, напомню про челлендж.

Когда доходность упадет, пресловутые офз как раз и вырастут.

Да, вот только доходность реальная или номинальная? ОФЗ-ИН или -ПД?

 

[itac]

@kioratsu, если вы уж заговорили про 26238, то пд.
И все таки, расплата в виде низкой доходности (рост офз) или инфляционный риск и ставки 20+ (падение офз)?
Обе версии ваши. И вот как вас изволите понимать?

 

[kioratsu]

@itac, там же четко написано: реальная доходность, т.е. за вычетом ИПЦ. Инфляционный риск – очевиднейший и самый вероятный.

 

[Supric]

@itac, вы ведете себя настолько вызывающе, как будто и впрямь не понимаете, какие риски берете на себя за озвучиваемую доходность. Вот это прям удивительно.

При том что все хеджирование на 100% состоит из мантры "успею переложиться")))

 

[itac]

Инфляционный риск – очевиднейший и самый вероятный.

Ну вот и определились. Длинный конец все таки умный и не торопится снижать доходность.

 

[kioratsu]

Ну вот и определились. Длинный конец все таки умный и не торопится снижать доходность.

Минфин старается! Но доходит не до всех, так что на полноценной инфляционной панике доходность дальнего конца еще подрастет.

 

[itac]

Крупный капитал традиционно выходит из длинного фикса в кэш или флоатеры.

Как приятно постоять рядышком с крупным капиталом

 

[MuchoObrigado]

Минфин старается! Но доходит не до всех, так что на полноценной инфляционной панике доходность дальнего конца еще подрастет.

Все так, но кого в России удивишь инфляционной паникой?

А вот крутизной кривой доходности (10- на коротком конце, и 15+ на длинном) удивить покупателей "длинного конца" самое бы то было. В этот момент, кстати, я и сам прикуплю этот длинный конец, особенно если подходящий выход из акций предоставится.

Хотя, как уже говорил, думаю, что самый большой сюрприз и удивление ждет налогоплательщиков и прочих получателей коммунальных услуг ЖКХ (уже несколько лет растущие двузначными темпами реальные зарплаты как бы намекают на способность заплатить).

Премия за риск как бы автоматически возникает. Рынок акций просто обваливается до такой глубины, чтобы эта премия была.

Хорошо бы этот момент заранее предугадать, и находиться в этот самый момент обвала где-то в другом инструменте - драгметаллах, облигациях или кэше! Мы здесь все-таки пытаемся быть в рынке когда он растет (и заходить перед периодом роста), а не когда он падает (выходить перед падением). Это я кэп-очевидность, конечно. Но вот ставка 21% (и ожидания ее роста до 23-25%) перед заседанием ЦБ в декабре 2024 хорошо показали, до каких глубин может падать "премия за риск" даже при высоких ставках! Я всегда думал что отрицательные премии за риск - это вот где-то за океаном, где пузырь низких ставок и сильно двухзначных p/e. А оказалось что он может и на ставках двадцать плюс быть!

Я в тот момент очень сильно хотел продать все акции и переложиться в облигации (в надежных корпоративных бондах можно было 24-27% поймать), и "подождать полгода или год, а потом уже заходить в акции когда и если экстремальные ставки спадут". Ретроспективно, конечно, очень хорошо, что как и в марте-апреле 2022, этого не было сделано. Но опыт специфический, и теперь хочется держать больше облигаций и фондов ликвидности!

 

[zuzik_07]

https://yandex.ru/video/preview/2972104732962310102

Ну ок, ставка снижается, м2 потихоньку ускоряется (уже) и, допустим, продолжит это делать еще несколько месяцев - на инфляции это скажется примерно в середине следующего, 2027 года, она уйдет с траектории снижения в рост. Какая стратегия в этом случае, сейчас?

 

[itac]

Какая стратегия в этом случае,сейчас?

У главы цб? Уйти на пенсию...