Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (12 читает)

[Гектор]

А еще у них нет офз, дальний конец которых дает поболее чем lqdt. И может быть даст еще больше...

Или не даст. В истории страны много практических примеров как выходить из сложных финансовых ситуаций! Я тут недавно посмотрел замечательный ролик про то как английский король Эдуард третий завяз в столетней войне и кинул флорентийских банкиров.

 

[kioratsu]

Или не даст.

Даст номинально, а сколько в реальном выражении принесет, никто не знает.

 

[itac]

английский король Эдуард третий завяз в столетней войне и кинул флорентийских банкиров.

Ну это у них семейное, дедушка самодержца французский король Филипп 4-й кидал вообще всех кого видел, начиная с итальянских банкиров, продолжая еврейскими ростовщиками и заканчивая орденом тамплиеров. Очень деньги были нужны.

 

[itac]

Даст номинально, а сколько в реальном выражении принесет, никто не знает.

Зато известно сколько и когда. А сколько даст enpg и главное когда действительно неизвестно.

 

[Glazov78]

Индекс нефти и газа MOEXOG у отметки 6000, опускался ниже, но пока не дали. Будем надеяться, что к 5000 не укатают.

 

[kioratsu]

Зато известно сколько и когда. А сколько даст enpg и главное когда действительно неизвестно.

Во-первых, именно за эту неопределенность мы и получаем скидку. Value-компании – они по определению проблемные, и здесь пришлось подождать, пока ENPG из обожаемого "единственного частного оператора ГЭС" превратился в изгоя.

Во-вторых, в акциях в целом реальная доходность лет за 10-15 сходится в некий диапазон. А какая метла будет по-новому мести на Неглинной через год, какая после этого будет вилка между номинальными ставками и ИПЦ – не знает вообще никто, и тут вкладчик принимает инфляционный риск по полной (а держатель длинных облигаций принимает его еще и с эдаким плечом).

 

[Гектор]

Ну это у них семейное, дедушка самодержца французский король Филипп 4-й кидал вообще всех кого видел, начиная с итальянских банкиров, продолжая еврейскими ростовщиками и заканчивая орденом тамплиеров. Очень деньги были нужны.

Я в последнее время много разных забавных роликов посмотрел и почитал много интересной исторической литературы. Первое изгнание евреев из страны устроили не католические супруги Фединанд и Изабелла, а английский король Эдуард I в 1290 году. Там арифметика была простая: корона должна была еврейским банкирам денег во много раз больше, чем зарабатывала за год. И хотя она с их помощью прекрасно обогащалась - проще было не отдавать. Как все было организовано? Банкиры давали баронам деньги под залог их имений под высокий процент. Когда деньги не возвращались имение и земли переходили к банкирам. Но евреи не могли владеть землей в христианской стране и имение переходило королю. А у еврейских банкиров оставались на руках права требования по долгу, но уже к королю. В такой ситуации казалось, что обнулить эти обязательства проще, чем отдавать деньги и на этом настаивали финансисты короля. Интересно, что хотя мера была встречена с энтузиазмом в стране (одновременно те, кто еще не дефолтнулся освобождались от своих обязательств по долгу) в более дальней перспективе ситуация в финансовой сфере ухудшилась. После этого английскому королю пришлось идти занимать деньги у итальянских банкиров, а там кидать было сложнее - они находились под покровительством римского Папы.

 

[itac]

а там кидать было сложнее - они находились под покровительством римского Папы.

Ко времени правления нашего самодержца Эдуарда 3 этот вопрос был неактуален. Уже упомянутый Филипп 4-й как-то задал резонный вопрос - папа? а сколько у него дивизий? - и приволок папу за бороду в авиньон. Грабить итальянцев стало куда как проще...

 

[itac]

какая после этого будет вилка между номинальными ставками и ИПЦ

Осталось понять, это у нас ставка такая высокая и инфляция низкая или наоборот.
И если наоборот, а так оно похоже и есть если взглянуть на м2, то ваши логические построения становятся неактуальны.

 

[kioratsu]

Осталось понять, это у нас ставка такая высокая и инфляция низкая или наоборот.

Да уже давно разгадан этот ребус: идет дозированный отпуск кредита. Как горючее по талонам в Крыму. Первая очередь – покрытие дефицита бюджета, вторая – корпоративные займы, третья – кредиты физлицам (где кроме льготной ипотеки все перекрыто, причем кран не просто завернут, а опломбирован "макропруденциальными мерами").

И если наоборот, а так оно похоже и есть если взглянуть на м2, то ваши логические построения становятся неактуальны.

Все это рискует вылезти наружу при следующей администрации ЦБ, если не раньше. В лучшем случае будет постепенный сброс давления, как в Штатах после 1982 г. В худшем – новые походы ИПЦ в двузначную зону и, соответственно, кровь и кишки в длинных долговых инструментах, где премия за процентный риск перемешается в инфляционной премией.

P.S. Историческая премия MCFTR к безриску тем временем уже почти обнулилась (0,68% годовых за 10 лет). Выглядит как насмешка над доктриной Тулина, потому что безриск за эти годы принес 3,07% годовых реальной доходности, а любой индексный ПИФ акций (где ошибка слежения съест эти 0,68% с запасом) принес бы меньше. Честно скажу, это самый неожиданный момент: 10 лет назад я принял месседж Тулина всерьез, ждал "эвтаназии для рантье" и освобождения акционерного капитала от пут долга, а вышло вот как!

 

[itac]

Но евреи не могли владеть землей в христианской стране и имение переходило королю. А у еврейских банкиров оставались на руках права требования по долгу, но уже к королю. В такой ситуации казалось, что обнулить эти обязательства проще, чем отдавать деньги и на этом настаивали финансисты короля. Интересно, что хотя мера была встречена с энтузиазмом в стране

В контексте эпохи завершающихся крестовых походов, когда многие остались лежать в земле обетованной никакой другой реакции от власти и общества ожидать было нельзя. Допустить чтобы имуществом павших героев пользовался кто попало было нельзя.
Не будем судить людей средневековья нашими мерками.
В конце концов, столетняя война списала все, хотя и была по факту обычной семейной склокой. А к моменту битвы при азенкуре англичане катались во францию через кале больше за зипунами...
Собственно сам азенкур и бы героическим финалом такого мероприятия, где Генрих 5 банально попал в засаду превосходящих сил противника, но с честью выпутался из ситуации заодно в очередной раз вырезав цвет французского рыцарства.

 

[itac]

новые походы ИПЦ в двузначную зону

Вопросы к методике расчета ипц есть и сейчас. Например в прошлом году удачно вывели цены на бензин за периметр... Очень удачно в контексте текущей ситуации.
Так что вопрос соответствия официальной инфляции и ставки совсем не праздный и остается открытым.

 

[kioratsu]

Вопросы к методике расчета ипц есть и сейчас.

Произошедшее как раз заставляет сомневаться в ней меньше. Сейчас хотя бы ясно: больше всех заработали кредиторы. Если бы "реальная инфляция" была на 3 п.п. выше, то получается, и кредиторы ничего не заработали за 10 лет. А акционеры в таком случае только потеряли. Ну и кто тогда в наибольшем плюсе по итогу? Работники? Социализм наступил?

 

[itac]

Ну и кто тогда в наибольшем плюсе по итогу? Работники? Социализм наступил?

Пока нет. Просто вы хитрец. Берете нынешние цифры и прикладываете их к минувшему десятилетнему периоду.

 

[kioratsu]

@itac, так и 10 лет назад говорили, что "Росстат лжет". Может быть, он этим занимается только в последние 3 года, но при таких вольных допущениях мы вообще лишаемся возможности что-либо достоверно посчитать!