Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (28 читает)

[anatolius]

Тот инфляционный риск, о котором сейчас говорится, касается рубля, а не золота или картошки.

а у вас вложения в золото через какие инструменты реализовано?

 

[Feuer Z]

Да это сколько угодно, но не по ценам паники за литр.

А Вы, вставляя заправочный пистолет в бак, задумываетесь, какую цену Вы платите, цену паники или цену восстановления, капитального ремонта или чего-то подобного?

«Цена паники» у нас сейчас весьма интересная. Она не выходит за потребности полного бака. Народ не заливается в канистры. Это означает, что спрос-то не панический, а разумный. Бак должен быть близким к полному всегда. Возможно, что кто-то и заливается про запас, но это случаи единичные и на спрос особенно не влияют. Получается, что спрос, в общем-то, не ажиотажный, а оправданный размером бака и обычным расходованием топлива. Ну а если при таком спросе люди готовы платить за литр, как минимум, на десятку-две больше, то это уже рынок, а не паника.

 

[itac]

Ну а если при таком спросе люди готовы платить за литр, как минимум, на десятку-две больше, то это уже рынок, а не паника.

Да есть люди готовые платить 5 тысяч + цену канистры чтобы им к подъезду все подвезли, но это же не рынок, а флуктуации психики...

Собственно критерий прекращения паники простой - когда откроются назависимые заправки с ценами сопоставимыми с ценами винков.

 

[Feuer Z]

@Feuer Z, может есть и другие точки зрения? Или все экономические школы-теории единогласно согласны с таким утверждением?

Свое мнение я школой не назову, даже если сильно выпью. Это всего лишь профессиональное мнение (или понимание), которое стоит на длительном профессиональном опыте. Ну а опыт этот начался с весьма тщательного изучения политэкономии, как капитализма, так и социализма. У нас был мощный преподавательский состав. Сейчас таких не выращивают.

Но даже если бы в этом предмете я не ориентировался, то просто житейский опыт, а он есть у каждого, подсказывает следующее. Создание любого нового производства, а это и есть рост экономики, требует кредитования. Любой кредит, предоставленный бизнесу, в конечном итоге попадает в личные доходы участвующих в его создании физических лиц. Это и строители, рабочие и прочий наемный люд, получающий зарплату. Это и поставщики, доход которых тоже рассеивается по счетам и карманам. Это и собственники нового бизнеса, тоже строящие новый бизнес не за так. Получается, что новый бизнес еще не построен и новая товарная масса в экономике не создана, а платежеспособный спрос потребителей уже вырос. Эти деньги уже на рынке и ищут свой товар. А товара-то пока больше не стало. Чем компенсируется такой спрос и прилив денег? Ростом цен. Больше нечем.

Получается, что инфляция, т.е. прилив не обеспеченных денег в платежный оборот и, соответственно, рост цен, это неизбежный спутник роста любой экономики. Задача любого органа, контролирующего денежное обращение, а этим занимаются центральные банки, это сдерживание инфляции на уровне, который не вызывает чрезмерной боли у населения.

Вот и вся экономическая школа.

 

[Feuer Z]

Да есть люди готовые платить 5 тысяч + цену канистры чтобы им к подъезду все подвезли, но это же не рынок, а флуктуации психики...

Может и есть, но их никто в обыденной жизни не видел. Психи в любом обществе есть, но на общество их присутствие в сколько-нибудь значительной степени не влияет.

 

[Feuer Z]

Собственно критерий прекращения паники простой - когда откроются назависимые заправки с ценами сопоставимыми с ценами винков.

У независимых заправок себестоимость бизнеса выше. Они первыми цены повышают.

 

[kioratsu]

а у вас вложения в золото через какие инструменты реализовано?

Начнем с того, что у меня никогда не было "вложений в золото". Моим драгметаллом (который не инвестиция, а кэш) всегда было серебро. Традиционно это ОМС. В последнее время (с 23.10.2025) остатки на ОМС нулевые, остались только монеты, которые лень продать. Это 0,68% портфеля, если оценивать по чистому содержанию металла.

 

[m_rt]

Получается, что инфляция, т.е. прилив не обеспеченных денег в платежный оборот и, соответственно, рост цен, это неизбежный спутник роста любой экономики. Задача ...

Почему экономике обязательно нужно расти? Зачем? Или это какой-то закон?
Например в стране население уменьшается. Значит на душу населения даже без роста приходится больше.
Так какой закон обязывает экономику расти? До какого предела? Ведь теоретическая-математическая бесконечность в реальности никогда не наблюдается.

 

[kioratsu]

РБК: В УК ПСБ не исключили обвал индекса Мосбиржи до 1900 пунктов

Пока – только в "негативном сценарии" (зато у него вес 35%), но если еще немного попсиховать, то он станет базовым. Больше ада!

 

[Feuer Z]

Почему экономике обязательно нужно расти? Зачем? Или это какой-то закон?

Появляются новые технологии и появляется спрос на их использование во всех сферах человеческой деятельности и, в первую очередь, в военной. Люди обновляют холодильники, телевизоры, стиральные машины. А где производить то, что основано на новых технологиях? Только на новых предприятиях. А еще люди хотят роста зарплаты, повышения уровня жизни. Кроме того, есть такое понятие - государственный бюджет. Потребности в бюджетных средствах растут постоянно. Надо финансировать новые направления медицины, усиление безопасности, социальную сферу, делая жизнь людей комфортнее, укрепление обороноспособности. Пенсионная система тоже без бюджета умрет. За счет чего финансировать такие растущие потребности расходной стороны бюджета? За счет роста доходной стороны. Ну а чтобы наращивать доходы бюджета и требуется наращивать экономику.

 

[m_rt]

@Feuer Z, спасибо за пояснения! Только возникают новые и новые непонятности.
Если инфляция способствует развитию экономики, то при застое не должно быть инфляции. Ну или почти не должно быть. А в деградирующих экономиках так точно не должно быть инфляции.
Но ведь это совсем не так! В беднейших странах с деградирующей экономикой бывает высокая инфляция. А во вполне развитой экономике, например Японии, бывает низкая и даже иногда отрицательная инфляция. А уж холодильниками и всякими другими высокотехнологичными штуками они себя без проблем обеспечивают.

 

[iamvs]

РБК: В УК ПСБ не исключили обвал индекса Мосбиржи до 1900 пунктов

ПСБ никогда не угадывает.

 

[Feuer Z]

Только возникают новые и новые непонятности.

Не вопрос …

Если инфляция способствует развитию экономики

Инфляция не способствует. Температура тела и кровяное давление не способствуют росту организма. Они говорят о том, что человек жив. Повышенные же показатели говорят о существовании опасных процессов в организме. Инфляция - это неизбежное явление при росте экономики. При других состояниях она тоже существует и даже выходит из-под контроля. Любой ЦБ стремится ее обуздать. И даже сведение к нулю возможно. Но это уже будет означать, что экономика гибнет.

То, что я пытался разъяснить выше, это, естественно, крайне упрощенное объяснение. На самом деле зависимостей намного больше и действуют они разностороннее. Если смотреть ваши примеры, а это реальные экономики, а не упрощенные примеры, то и разъяснять придется не упрощенно, а углубляясь в те дебри, на которые здесь места не хватит. Эти зависимости описаны в книгах, подобных «Капиталу» К.Маркса.

 

[m_rt]

реальные экономики, а не упрощенные примеры

Ну да, взял самые крайние случаи - Япония и Бурунди.

 

[zuzik_07]

Создание любого нового производства, а это и есть рост экономики, требует кредитования.

Почему тогда доля кредитов в инвестициях настолько мала (не превышает 20%)?

Получается, что новый бизнес еще не построен и новая товарная масса в экономике не создана, а платежеспособный спрос потребителей уже вырос.

Тут есть нюанс: кредит выдан за счет средств, хранящихся на счетах банка - т.е. за счет сбережений. Т.о. сбережения - снизили текущий спрос. Рост спроса - из-за мультипликатора, но он ограничен регулятором (норма резервирования).

 

[Feuer Z]

Почему тогда доля кредитов в инвестициях настолько мала (не превышает 20%)?

Это нормально. Основной предпринимательский риск должен нести собственник, а не банк. Банк не может рисковать деньгами вкладчиков. Но даже инвестиционный капитал, вложенный в новое производство означает, что эти деньги оплатят труд тех, у кого заказано новое оборудование, тех, кто строит новые производственные корпуса и многих других. Так что и инвестиционный капитал так же, как и денежный или кредитный, через несколько этапов увеличит платежеспособность вовлеченных трудовых ресурсов и простимулирует платежеспособный спрос, а с ним и цены.

PS Кстати, стоило бы разобраться, что из себя представляет тот показатель, который Вы привели, и что он в себя включает.

 

[Feuer Z]

Тут есть нюанс: кредит выдан за счет средств, хранящихся на счетах банка - т.е. за счет сбережений.

В этом и суть банковской деятельности.

Т.о. сбережения - снизили текущий спрос.

Они снизили текущий спрос владельцев этих денег, но через кредитование перешли в новые карманы и спрос увеличили.
И я же сказал:

То, что я пытался разъяснить выше, это, естественно, крайне упрощенное объяснение. На самом деле зависимостей намного больше и действуют они разностороннее.

 

[Feuer Z]

Рост спроса - из-за мультипликатора, но он ограничен регулятором (норма резервирования).

Именно таким образом и через ключевую ставку регулятор и пытается воздействовать на инфляцию, уменьшив количество свободных денег и, тем самым, снизив давление свободных денег на цены.

 

[anatolius]

Если инфляция способствует развитию экономики, то при застое не должно быть инфляции. Ну или почти не должно быть. А в деградирующих экономиках так точно не должно быть инфляции.

вроде как считается, что небольшая умеренная инфляция полезна экономике.

 

[reenter1]

вроде как считается, что небольшая умеренная инфляция полезна экономике.

не всеми