Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (7 читает)

[itac]

Ирония в том, что активы, интересные толпе, как правило на самом деле неинтересны, а вот неинтересные толпе наоборот.

Только пока толпа не купит эти активы, вам уникальным ромашкам так и сидеть в них десятками лет без малейшего толка.
Вас ждет Красный Котельщик

 

[Supric]

Только пока толпа не купит эти активы, вам уникальным ромашкам так и сидеть в них десятками лет без малейшего толка.
Вас ждет Красный Котельщик

Я вообще их продавать не планировал, в прямом смысле - никогда, если у них бизнес-модель не поменяется.
А она, если и меняется, то от ваших настроений толпы этот процесс зависит точно меньше всего

 

[itac]

@Supric, на здоровье, лудомания и высокомерие ненаказуемы

 

[zuzik_07]

Будни акционеров.
Дивидендов не будет: Потанин «кинул» Дерипаску, Дерипаска «кинул» Вексельберга /Ни за что не верим!/
Олег Дерипаска через суд окончательно лишил дивидендов своих партнеров по МКПАО «ОК РУСАЛ» - Виктора Вексельберга и Леонарда Блаватника. Международный арбитраж полностью отказал компании SUAL Partners (владеет 25,52% акций «Русала») в иске к материнскому холдингу En+ Group (контролирует 56,88% акций, где у Дерипаски 35% голосов).

Вексельберг требовал принудить мажоритария соблюдать дивидендную политику и распределять не менее 15% от скорректированной EBITDA, однако арбитраж признал блокировку выплат законной, сославшись на отрицательный свободный денежный поток и чистый долг холдинга в $8,9 млрд. В итоге SUAL Partners не просто остался без выплат, которых акционеры не видели с первого полугодия 2022 года, но и получил от лондонского суда предписание компенсировать оппонентам миллионы фунтов стерлингов судебных издержек.

При этом сам Дерипаска ведет зеркальную и ожесточенную войну в Высоком суде Лондона против Владимира Потанина, обвиняя главу «Интерроса» в аналогичном отъеме дивидендов. «Русал», владеющий блокирующим пакетом в 26,39% акций ГМК «Норильский никель», жил и гасил кредиты за счет дивидендных траншей от никелевого гиганта, достигавших миллиардов долларов в год.

Однако после истечения в 2023 году десятилетнего акционерного соглашения Потанин эту практику прекратил – к большому неудовольствию своего «заклятого партнера». Ссылаясь на масштабную инвестпрограмму и экологические штрафы, менеджмент «Норникеля» резко урезал выплаты, а за 2024 год и вовсе отказался от начислений, лишив «Русал» базового источника денег для обслуживания громадных долгов.

В ответ Дерипаска развернул масштабный судебный процесс в Лондоне. «Русал» подал к Потанину и его компании Whiteleave Holdings иск с требованием возместить сотни миллионов долларов ущерба, утверждая, что глава «Норникеля» вывел из компании критически важные активы, единолично распределял контракты в пользу аффилированных лиц и намеренно обескровил холдинг, действуя в ущерб миноритариям.

Высокий суд Лондона обязал Потанина раскрыть переписку и внутреннюю документацию одиннадцати дочерних структур ГМК, отвергнув его попытки спрятаться за статусом частного лица, а полноценные слушания по существу назначены на 2027 год.
(с) из тележки

 

[itac]

@zuzik_07, вишенка на тортик... Себя и китайских партнеров никак обделить нельзя.
Остальных лошков, включая миноров от тазика отогнали, конечно же в четком соответствии с законодательством и убедительными рассказами что на рынке никто никому ничего не должен
Факультативный вопрос, кто будет покупать эн+, русал, норникель кроме элитарных лудоманов?

 

[kioratsu]

Факультативный вопрос, кто будет покупать эн+, русал, норникель кроме элитарных лудоманов?

Прямо сейчас – никто, кроме индексных фондов. Когда все переболеют "дивидендными стратегиями", не будет разницы, покупать ли SBER или GMKN/RUAL/ENPG.

Кстати, пока премия за "дивидендность" жива, хорошо должны работать ставки на возобновление дивидендов. Самый верный кандидат тут, пожалуй, GAZP, хотя я по своему давнему убеждению туда не полезу, но шансов удвоиться у него больше, чем у SBER'а.

Disclosure: long ENPG (95.80%), no position in SBER, GMKN, RUAL, GAZP

 

[Supric]

@Supric, на здоровье, лудомания и высокомерие ненаказуемы

Учитывая ваши высокомерные шуточки над инвесторами в акции, и поиски иксов в облигациях вместе с толпой, звучит достаточно самокритично.

Хотя на самом деле сейчас проверяется (в очередной раз) старый достаточно избитый тезис, что нередко самое интересное время покупки актива - то, в которое он не интересен никому. И наоборот, блуждание вслед за толпой часто в итоге приносит лишь инвестиционное разочарование.

В инвестициях психология работает строго наоборот. Для тех, кто это понял и принял, ваши попытки подколоть звучат лишь как дополнительное подтверждение правильности таких решений.

 

[Supric]

Когда все переболеют "дивидендными стратегиями"

А запустило эту "болезнь" более 10 лет назад государство, своими постановлениями о выплате сначала 25%, потом 50% прибыли на дивиденды для госов, которых у нас пол-рынка.

 

[itac]

Учитывая ваши высокомерные шуточки над инвесторами в акции, и поиски иксов в облигациях вместе с толпой, звучит достаточно самокритично.

Из какого носа вы все это выковыряли и тут размазываете я не знаю.
Я просто сижу в долге и получаю свой профит, и ни о каких глупостях которые вы мне тут приписываете не помышляю.
А вы который год сидите с карамелькой за щекою и неизвестно сколько сидеть будете, утешая себя будущими иксами, турецким сценарием, еще бог знает чем, и напрыгивая на всех подряд своими тупорылыми провокациями.
Да, может иксы и будут, только как бы не вышло так что весь ваш профит окажется не выше чем 10% годовых.

 

[itac]

А запустило эту "болезнь" более 10 лет назад государство

Почему это болезнь решительно непонятно. А дайте угадаю, потому что так думает какой то мамкин инвестор
Практика делиться прибылью это норма.

 

[kioratsu]

Почему это болезнь решительно непонятно. А дайте угадаю, потому что так думает какой то мамкин инвестор
Практика делиться прибылью это норма.

Не "делиться", а "распределять": прибыль, которую тотчас же не выплатили дивидендами, от этого не пропадает. Дальше все просто: если фирма распределяет ≥50% прибыли на дивиденды, то при прочих равных у нее меньше шансов увеличить эту прибыль в будущем, чем у той, которая платит 0%. Поэтому P/E 4 у дивидендных бумаг против P/E 2,5 у бездивидендных – это не наказание за плохое корпуправление, а неэффективность. После "излечения" соотношение легко может стать противоположным.

 

[Supric]

Да, может иксы и будут, только как бы не вышло так что весь ваш профит окажется не выше чем 10% годовых.

Остается загадкой (на самом деле нет, бггг) почему ВАС так беспокоит МОЙ профит

напрыгивая на всех подряд своими тупорылыми провокациями

про похорошевшие P/E и мамкиных инвесторов?
Точно-точно, "тупорылыми" - очень правильный термин в данном случае.
Вы сегодня необычайно самокритичны.

Почему это болезнь решительно непонятно.

Там кавычки.
Ибо термин-то не мой, ну, вдруг вы в пылу праведного гнева на похорошевшие P/E этого случайно не заметили

 

[itac]

Не "делиться", а "распределять": прибыль, которую тотчас же не выплатили дивидендами, от этого не пропадает. Дальше все просто: если фирма распределяет ≥50% прибыли на дивиденды, то при прочих равных у нее меньше шансов увеличить эту прибыль, чем у той, которая платит 0%.

Пусть сначала делиться научатся. А потом уже будут распределять.
Консенсус либо дивиденды, либо капекс это очередная глупость, а вернее отмазка чтобы не делиться с минорами. Отдав 50% прибыли акционерам, никто не запрещает оставшиеся 50% инвестировать в увеличение этой самой прибыли.
Кроме того, прибыль не будет расти бесконечно, и рано или поздно каждый новый рубль прибыли будет требовать сначала 2, потом 3 и т.д. рублей вложений. Это выгодно эмитенту, на большом капексе можно больше украсть.
Но для акционера процесс становится бессмысленным, пусть прибыли увеличатся, но на кармане акционера это не отразится. А корреляция заработанных конторой денег и переоценкой котировок как мы видим отсутствует.

 

[Supric]

Консенсус либо дивиденды, либо капекс это очередная глупость, а вернее отмазка чтобы не делиться с минорами. Отдав 50% прибыли акционерам, никто не запрещает оставшиеся 50% инвестировать в увеличение этой самой прибыли.

Ну есть Сбер который именно так и делает. Транснефть, Роснефть, наверное еще поискать можно при желании. Если нужно именно такое распределение прибыли.

Но откуда взялось требование точно так же делать ко всем без исключения эмитентам всегда - загадка... Кому-то не нужно 50% прибыли кэшем на карман прямо сейчас, у всех свои, разные инвестиционные цели, все найдут себе своих разных эмитентов. Что тут плохого?

 

[kioratsu]

Пусть сначала делиться научатся. А потом уже будут распределять.

Нет уж, пусть лучше акционеры научатся называть вещи своими именами!

Консенсус либо дивиденды, либо капекс это очередная глупость, а вернее отмазка чтобы не делиться с минорами. Отдав 50% прибыли акционерам, никто не запрещает оставшиеся 50% инвестировать в увеличение этой самой прибыли.

А другой эмитент в это время реинвестирует 100% прибыли. У кого длиннее?

На самом деле, сейчас просто ломка. Все эти дивидендные стратегии неплохо сработали в свое время. Но, во-первых, это создало momentum, в результате появилась та самая премия к цене за "дивидендность". Во-вторых, примерно с 2023 г. начался новый инвестцикл, когда уже по-старому просто нельзя. И вот эти CAPEX'ы должны (я не утверждаю, что везде) дать прибавку к EPS в конце 2020-х и диввыплатам/байбэкам в начале 2030-х.

 

[iamvs]

сейчас проверяется (в очередной раз) старый достаточно избитый тезис, что нередко самое интересное время покупки актива - то, в которое он не интересен никому. И наоборот, блуждание вслед за толпой часто в итоге приносит лишь инвестиционное разочарование.

В инвестициях психология работает строго наоборот.

Сейчас толпа не в Самолете и Евротрансе- там лишь несколько процентов, да и тем уже совсем не интересно там быть. Значит ли это, что вопреки толпе нужно лезть в Самолет и Евротранс? Ответа нет. Может, нет. Может, да. Может, они через неделю сделают иксы.
Об этом старом избитом тезисе удобно рассуждать, но им сложно воспользоваться с выгодой практически.

 

[kioratsu]

Сейчас толпа не в Самолете и Евротрансе- там лишь несколько процентов, да и тем уже совсем не интересно там быть.

Эти бумаги – лидеры по оборотам в своих весовых категориях. Обороты в SMLT превышают SBER сегодня с утра. Так что вполне себе критерий.

 

[itac]

Нет уж, пусть лучше акционеры научатся называть вещи своими именами!

А вы им прикажите. Посмотрим куда они вас пошлют.

А другой эмитент в это время реинвестирует 100% прибыли. У кого длиннее?

И что? Эмитенты разные, прибыли разные, капексы разные, длину чего вы тут мерять собрались?

 

[itac]

Об этом старом избитом тезисе удобно рассуждать, но им сложно воспользоваться с выгодой практически.

Я ж говорю. Красный котельщик ждет Все сходится, и P/E что надо и быдло неумытое под ногами не путается. Сплошь таганрогские крэм-а-ля-крэм.

 

[kioratsu]

А вы им прикажите. Посмотрим куда они вас пошлют.

Да зачем, лет через 10 снова сверим часы. Буду сильно удивлен, если инвесторы, вдохновленные неофеодальной установкой "щедрый мажор = добрый барин", покажут лучший результат.

И что? Эмитенты разные, прибыли разные, капексы разные, длину чего вы тут мерять собрались?

Ключевые слова – "при прочих равных". У нас достаточно широкая выборка и тех, и других.