Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (3 читает)

[map111111]

Все деньги в мире всего лишь бумажки, а золото - всего лишь кусок металла! Платины в мире гораздо меньше золота и всегда она стоила меньше золота. И что? Сейчас в два с лишним раза дешевле! И тут обман!)))

Относительно недавно, ещё в прошлом веке платина стоила дороже золота!

 

[Гектор]

Относительно недавно, ещё в прошлом веке платина стоила дороже золота!

Именно! В 2011 году я очень удачно поспекулировал золотом, используя самый примитивный механизм - ОМС в Сбере. Вышел и открыл ОМС в платине, но пополнять не стал. Решил посмотреть, что будет происходить. А вышло вот, что: золото начало падать, платина тоже падала, но не так ретиво и в падении обошла золото по стоимости!

 

[m_rt]

СССР - кая экономика была самодостаточной?

В империи Инков была самодостаточной. И у дикарей - сентинельцев уже 30 тысяч лет самодостаточная экономика.
Или Вам именно про СССР хочется?

 

[Рамиль единственный и неповторимый]

Гектор
Можно картину купить за 10 млн дол а
Можно за 100 дол

В пустыне можно обменять мешок золота на стакан или бутылку воды

В экстремальных условиях в условиях хаоса или войны кто-то страдает
А кто-то делает гешефт

Моя задача купить акции сбербанка
Условно за 37 рублей

 

[kioratsu]

Моя задача купить акции сбербанка
Условно за 37 рублей

Вот что бывает, когда в брокерских терминалах и на сайтах ценнобумажной тематики центральное место занимает Его Величество График! А не величина P/E хотя бы.

 

[Гектор]

Вот что бывает, когда в брокерских терминалах и на сайтах ценнобумажной тематики центральное место занимает Его Величество График! А не величина P/E хотя бы.

У ВТБ Р/Е 0,9. Возьмете?

 

[itac]

У ВТБ Р/Е 0,9. Возьмете?

Не путаете? 2.2

Здравствуйте наконец-то. Не пора ли брать кредит на ту самую дачу?

 

[kioratsu]

У ВТБ Р/Е 0,9. Возьмете?

Давно взял! Летом была вообще бумага №1, сейчас занимает 5% портфеля.

Форвардный P/E у ВТБ - ~2,7, т.к. следующий год ожидается тощим, кроме того, P считается с учетом префов.

Собственно, ключевая мысль, которую я пытался донести: портфель, составленный хотя бы по скринеру, имеет больший шанс на выживание, чем составленный на основе теханализа.

 

[Гектор]

Не путаете? 2.2

Здравствуйте наконец-то. Не пора ли брать кредит на ту самую дачу?

Вот здесь говорится про 0,9 http://ru.investing.com/equities/vt...dium=share_link&utm_campaign=share_instrument

 

[Гектор]

Давно взял! Летом была вообще бумага №1, сейчас занимает 5% портфеля.

Форвардный P/E у ВТБ - ~2,7, т.к. следующий год ожидается тощим, кроме того, P считается с учетом префов.

Собственно, ключевая мысль, которую я пытался донести: портфель, составленный хотя бы по скринеру, имеет больший шанс на выживание, чем составленный на основе теханализа.

Тут у нас с вами - увы- полное противоречие! ВТБ я воспринимаю как неплохую фишку для спекуляций кратковременных, в долгосрочное будущее банка не верю - у них была масса возможностей продемонстрировать, что их интересует цена их акции, но они ими за много лет не воспользовались!

 

[kioratsu]

Действительно! Среди потока рекламных баннеров удалось разглядеть P/E 0.92 у ВТБ.

Но вот что странно -- для аналитиков Сбер SIB акции ВТБ единственные из Финансового сектора, рекомендация по которым ДЕРЖАТЬ, для все остальных - ПОКУПАТЬ. К чему бы это?

В отличие от аналитиков Сбера, движок сайта investing.com не в курсе нюансов расчета мультипликаторов для акций ВТБ.

 

[kioratsu]

Тогда и аналитики Сбера не в курсе, как 0,92 P/E получился. А вы можете расчет предоставить?

Как делать неправильно: делить капитализацию торгуемых обычек (360 млрд) на чистую прибыль МСФО (~400 млрд).

Как правильно:
1. Добавить в капитализацию префы по номинальной стоимости. Это увеличит ее на полтриллиона, т.е. сейчас около 880 млрд капитализация.
2. Вычесть из прибыли купоны по бессрочным субордам, коих набегает за год 50-70 миллиардов (в публикуемой сжатой отчетности этих цифр нет, но выпущено их на 450 млрд по номиналу, а ставка по многим выпускам плавающая).
3. В идеале хорошо бы скорректировать прибыль на разовые эффекты. В этом году навытаскивали кроликов из цилиндра на 100 млрд.

В итоге, вычтя из обещанных Костиным 400 млрд прибыли следующего года 70 млрд купонов, получим 330. Что к текущей капитализации дает те самые P/E 2,7.

У Сбера CIB другие цифры по P/E для ВТБ. никаких 0,92 в них нет:

В Сбере проделали все вышеперечисленные пункты, кроме третьего. Прогноз прибыли заложили консервативнее, соответственно рекомендация "держать" при форвардном P/E 4,1 удивлять не должна.

 

[itac]

Как делать неправильно:

Втб в отчете тоже неправильно сделал
Самый низ.
Но если вкратце, то слово форвард уже прозвучало, а слово трэйлинг еще нет.

 

[Леший]

@kioratsu,

СмартЛаб, похоже, нашел третий вариант расчета P/E. Форвардный для ВТБ за 2024 (1 кв) рисует 2,8. Отсюда https://smart-lab.ru/q/VTBR/MSFO/p_e/

Простому смертному среднее арифметическое что ли брать для оценки P/E акций ВТБ?

 

[kioratsu]

СмартЛаб, похоже, нашел третий вариант расчета P/E. Форвардный для ВТБ за 2024 (1 кв) рисует 2,8. Отсюда https://smart-lab.ru/q/VTBR/MSFO/p_e/

А где там сказано, что он форвардный?

Простому смертному среднее арифметическое что ли брать для оценки P/E акций ВТБ?

Два варианта: либо делать собственный due diligence, либо не превышать в своем портфеле индексный вес этой бумаги (< 1%). Акция из разряда тех, к которым следует допускать только пресловутых "квалов" (хотя я не сторонник биржевого апартеида), а любые попытки "срезать углы" здесь приводят к потерям и проклятиям в адрес Костина.

 

[itac]

Удвоение индексного портфеля за последующие три года — практически консенсус

Это нормирование к денежной массе или что-то еще? А как же насчет того что того что ожидают все исполняется в последнюю очередь.

Ладно, офз, умрут все, ладно втб, лучшая бумага, хотя я помню что 3 года назад было иное мнение. И у меня кстати тоже, теперь думаю что место проклятое, как автоваз, только банк.

Обратим свой взор на звезду пульса, а именно евротранс. Это если что не извращенец оттуда, а сеть заправок Трасса.
Фактура, якобы выкупают в 27 году по 350, платят дивиденды. ПЕ примерно как форвард у втб. Ну правда одни бонды рефинансируют другими, ну так это все так делают.
Мнения будут?

 

[kioratsu]

Это нормирование к денежной массе или что-то еще?

Подозреваю, что просто ждут mean reversion: экстраполяция текущих прибылей с P/E 5 даст что-то подобное.

А как же насчет того что того что ожидают все исполняется в последнюю очередь.

Целевая аудитория скажет, что во вкладах сейчас вкуснее кормят.

Фактура, якобы выкупают в 27 году по 350, платят дивиденды. ПЕ примерно как форвард у втб. Ну правда одни бонды рефинансируют другими, ну так это все так делают.
Мнения будут?

IMHO, общее правило для птенцов гнезда IPO: дать им пережить один рыночный цикл (а если отрасль совсем распиаренная, то два). Накопится история публичности - рынок будет знать, как такую компанию прайсить. У меня косвенная экспозиция (0,65%) на EUTR через арсагеровский ПИФ, и я не очень рад таскать такой junk.

P.S. Всякое правило знает свои исключения. RENI я рискнул взять на треть портфеля спустя 8 месяцев после IPO. Но там эмитент сразу взялся за ум: начал байбэк делать, а не говорить о нем. В случае EUTR все пока мутно.

 

[itac]

Целевая аудитория скажет, что во вкладах сейчас вкуснее кормят.

Ну вот потому люди со стальными... нервами засевшие в 26238 достойны вознаграждения. Кстати сегодня в телеге тбанка не стеснялись совсем и обещали куш

я не очень рад таскать такой junk.

Конечно серьезно воспринимать это пока нельзя. Зато весело, я такое веселие давно не припомню, разве что gtl на ум приходит...

 

[kioratsu]

Mike Shedlock: Fed Interest Rate Cuts Are Hurting Long-Term Bonds and Mortgage Rates

Еще один привет от лангольеров: будущее дисконтируется все более агрессивно. Снижение ключевой ставки никак не помогает длинным бондам, будь то UST или ОФЗ.

 

[itac]

1. Lack of faith in the Fed to contain inflation.

Ну, я не знаю, если уж в Моссовете. (с)
Остальные пункты пересказ известной сказки таракан-таракан-тараканище...