Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (7 читает)

[kioratsu]

Глянул тут индекс Мосбиржи в баксах - а он 10 лет назад был даже немного выше, чем сейчас; а 15 лет назад - так почти в 2 раза выше. За 20 лет - прирост всего на 20%.
Вот тебе и долгосрочные инвестиции!
Конечно, были ещё дивиденды; ну так и за индексом точно следовать не получится, и без комиссий не обойтись. То есть, даже с дивидендами вряд ли там выйдет что-то приличное.

С дивидендами рост в долларах 2,25 раза брутто за 10 лет (считать не нужно, есть специальный индекс RTSTR). Но это у нас точка отсчета хорошая — паника 16.12.2014.

На интервалах 10-20 лет еще не уйти от влияния переоценки, т.к. рыночная стоимость не будет четко следовать за балансовой. В "нулевые" годы были совсем другие мультипликаторы, драйв, энтузиазм и очереди на "народные IPO". Как следствие - кто 17-18 лет назад сел в индекс, сейчас имеют убыток в USD. Но декабрь 2014 г. уже сравним с декабрем 2024 г. (одинаково депрессивно, поэтому точка входа 10 лет назад вполне прибыльна).

 

[itac]

Однако же истерика накануне заседания цб нарастает.
Денежная масса денежной массой, а у бизнеса свои задачи.
Приватизировать прибыль и национализировать издержки, ну или на крайний случай оставить рейдерам только долги.
А эту задачу при высокой ставке становится решать все труднее. Вот и начинается давление на избранников...
Поглядим прогнется ли железная Эльвира под сугубо личные интересы отдельных граждан в ущерб остальным.

 

[Всеслав]

у бизнеса свои задачи

сугубо личные интересы отдельных граждан в ущерб остальным

Не совсем понятна мысль. Чем лучше бизнесу - там лучше и всем остальным гражданам (больше зарплаты). Откуда тут противопоставление?

 

[m_rt]

Откуда тут противопоставление?

Из жизненных наблюдений. Это если даже совсем не изучать теорию.

 

[m_rt]

Чем лучше бизнесу - там лучше и всем остальным гражданам (больше зарплаты).

Этот бизнес прямо всем остальным гражданам зарплаты платит? И пенсионерам пенсии, и прочие социальные расходы ....

Так вроде нет, потому и получается что не всем лучше когда очередной олигарх очередной замок себе строит или яхту покупает.

 

[Всеслав]

Этот бизнес прямо всем остальным гражданам зарплаты платит? И пенсионерам пенсии, и прочие социальные расходы ....

Ну, разумеется, да. Зарплаты платит напрямую, а пенсии и социальные расходы - через налоги.

не всем лучше когда очередной олигарх очередной замок себе строит

Строителям - лучше. Как и производителям, поставщикам стройматериалов. Как и государству, которое с этого замка будет драть налоги. Соответственно, и бюджетникам тоже. То есть, может, и не всем - но очень многим лучше.
Вот акционерам, наверно, лучше, чтобы олигарх не тратил деньги на себя, а оставлял в бизнесе. Но, по-любому, им тоже нужно, чтобы бизнес рос, а не загибался.

 

[itac]

(больше зарплаты). Откуда тут противопоставление?

Это называется конфликт интересов. Бизнесу интересно чтобы работники на него работали по 36 часов в сутки за полставки. Я сомневаюсь что работникам это интересно. Да и зарплата их никак не коррелирует с финансовыми показателями.
Но я не про это, а про выступление Миронова.
Раз выпустили этого господина значит чувствовать боль начал кто-то крупный. Схемы начали расползаться...

 

[Всеслав]

Это называется конфликт интересов. Бизнесу интересно чтобы работники на него работали по 36 часов в сутки за полставки. Я сомневаюсь что работникам это интересно. Да и зарплата их никак не коррелирует с финансовыми показателями.

Удивительно читать такие коммунистические речи на финансовом форуме.
Если работники работают на бизнес - значит, это им интересно. Если бы не хотели - открыли бы своё дело; тем более, что сейчас это просто, как никогда (самозанятость). И как может зарплата "не коррелировать" с финансовыми показателями? Если бизнес загнётся - что, сотруднику будут продолжать платить зарплату, как ни в чём не бывало? Может, ещё и премию накинут? А если бизнес растёт - то разве не потребуются ему новые сотрудники, которых можно переманить только достойной зарплатой?

Раз выпустили этого господина значит чувствовать боль начал кто-то крупный. Схемы начали расползаться...

Вот тут, на форуме, люди жалуются на снижение лимитов по кредиткам. И отказы выдавать их, несмотря на безупречную кредитную историю. Это ровно та же боль, что чувствует крупный бизнес.

 

[kioratsu]

Я еще добавлю, что противопоставление волчищ бизнеса и овечек "населения" - это тоже такой театральный жанр. Актер (state actor), претендующий на роль защитника вторых от первых, в финальном акте съедает и тех, и других (примерно как Рузвельт в Великую депрессию: сначала предоставил американцам всяческий relief и рабочие места, а через 10 лет выписал им путевки на Омаха-Бич).

Что до оппозиции Набиуллиной, то организованного противодействия нет уже лет 8. С тех пор, как глазьевская группировка рассыпалась, централизованно лоббировать работу печатного станка в свою пользу стало трудно. Так и в этот раз будет: пошумят и успокоятся. Когда ЦБ начнет снижать ставки, он лишит своих оппонентов трибуны.

 

[m_rt]

Удивительно читать такие коммунистические речи на финансовом форуме.

Почему? Ведь известно что немало богатых людей и экономическую теорию Маркса признают, и идейную сторону поддерживают.
Так что удивительного?

 

[m_rt]

еще добавлю, что противопоставление волчищ бизнеса и овечек "населения" - это тоже такой театральный жанр.

Ага, не было в истории человечества всевозможных восстаний, бунтов, революций и прочего.
Так по Вашему? Робин Гуд ведь чистая выдумка, театр. Никаких реальных подобных коллизий в истории самых разных народов ведь не было. Так?

 

[kioratsu]

@m_rt, давно не было. "С годами ослабла мускулов сталь". Сейчас, например, когда оправдывают повышение налогов "сглаживанием неравенства во избежание социального взрыва", блеф легко читается.

 

[m_rt]

давно не было

В истории было. Значит не "постановочный театр", тем более что было у совершенно разных народов, в разных культурах.

 

[m_rt]

Кое-что из учения Маркса, которое вот прямо сейчас можно наблюдать. Если не закрывать глаза на действительность.
Про финансовые спекуляции тоже есть.

 

[itac]

Что до оппозиции Набиуллиной, то организованного противодействия нет уже лет 8.

А никто и не говорил про организованное противодействие, речь шла пока лишь про истерику. Должен пройти еще квартал другой чтобы схема фондирования оборотки заемными перестала работать, чтобы кредитные линии позакрывали даже самым самым. И вот тогда наверняка вдруг запляшут облака,, когда вместо приятного вывода прибыли на кармановы острова, ее придется, о ужас, инвестировать в бизнес. Вот только тогда, на этом прочном экономическом базисе вы увидите такое противодействие, что любые картельные сговоры торговцев морковкой и яйцами покажутся детским утренником...

И как может зарплата "не коррелировать" с финансовыми показателями?

Да никак она не может коррелировать. Когда времена хорошие вам будут рассказывать про риски бизнеса, поэтому не раскрывайте рот на хозяйские прибыли, а когда риски реализуются за порогом вы немедленно отправляетесь составлять им компанию.
Потому что это капитализм, где никто никому не друг и не брат.

 

[Всеслав]

Должен пройти еще квартал другой чтобы схема фондирования оборотки заемными перестала работать, чтобы кредитные линии позакрывали даже самым самым.

На этом форуме, думаю, большинство посетителей фондируют свою оборотку заёмными средствами с помощью кредитных карт. И это далеко не злобные акулы капитализма, а обычные работяги. Точно так же - ипотекой, автокредитами, плечами на фондовом рынке пользуются далеко не только олигархи, но и простые люди. То есть - высокие ставки (а, значит, недоступность кредитов) больно бьют по всем, а вовсе не только по крупному бизнесу.

не раскрывайте рот на хозяйские прибыли

Разумеется, с какой стати наёмный работник вдруг может рассчитывать на участие в распределении прибыли? Ведь он не вкладывал своих денег - соответственно, от только получает оплату за свой труд. Но вот уровень этой оплаты очень сильно зависит от того, как идут дела у бизнеса. Если новые предприятия открываются, как грибы после дождя, а старые растут и расширяются - то потребность в работниках велика, и владельцам приходится предлагать им большую зарплату, чтобы переманить к себе или удержать у себя. И наоборот.

это капитализм, где никто никому не друг и не брат.

Можно подумать, что при социализме все были друзьями и братьями.

 

[itac]

На этом форуме, думаю, большинство посетителей фондируют свою оборотку заёмными средствами с помощью кредитных карт.

Именно на этом форуме большинство скорее всего не платит за это ни копейки, погашая задолженность в грейс период. Тут люди преимущественно получают от банков, а не отдают им. Поэтому размер ставки в данном случае роли не играет.
А вот предприятиям заемная оборотка далеко не бесплатна. Именно поэтому с ростом ставки стали чаще слышны с разных сторон и даже из думы нервные вскрики - помогите, хулиганы зрения лишают.
Так что это сравнение признать валидным никак нельзя.

А так то, если бы были соответствующие инструменты для юриков, я бы с удовольствием посмотрел как выглядела бы тема хобби, птички, рыбки в исполнении финдиректоров

 

[Всеслав]

Именно на этом форуме большинство скорее всего не платит за это ни копейки, погашая задолженность в грейс период. Тут люди преимущественно получают от банков, а не отдают им. Поэтому размер ставки в данном случае роли не играет.

Как это не играет??? Чем выше ставка - тем менее охотно банки выдают кредитки и тем хуже по ним условия.

А так то, если бы были соответствующие инструменты для юриков, я бы с удовольствием посмотрел как выглядела бы тема хобби, птички, рыбки в исполнении финдиректоров

Так инструменты есть - например, выход на биржу. Считай - условно бесплатное финансирование. И, опять же - чем выше ставка, тем меньше желающих вкладываться в акции; и, соответственно, тем хуже этот инструмент работает.

 

[MuchoObrigado]

есть специальный индекс RTSTR

Уважаемый пользователь Kioratsu! Это совершенно не investable вещь, в которую 99.99% читателей никоим образом не вложатся. Давайте считать реальные RTSTRN или RTSTRR, которые отражают реально возможную доходность для большинства инвесторов здесь.

 

[kioratsu]

Уважаемый пользователь Kioratsu! Это совершенно не investable вещь, в которую 99.99% читателей никоим образом не вложатся. Давайте считать реальные RTSTRN или RTSTRR, которые отражают реально возможную доходность для большинства инвесторов здесь.

На мой взгляд, наоборот - биржа зря увеличивает энтропию, взявшись за расчет индексов посленалогового TR (тем более, что сумма подоходного все равно будет отличаться от расчетной, будь то из-за прогрессивной шкалы или уменьшения базы в холдингах). Задача индексного инвестора - найти достаточно эффективный ПИФ с точки зрения TER и ошибки слежения, куда дивиденды будут приходить неурезанными, а платить налоги он будет только при выводе.