Стоит ли инвестировать в серебро

[Arsen]

Предлагаю поднять тему инвестиций в серебро.

В конце 2023 года читал неплохой обзор: https://fomag.ru/news/serebro-obzor/

К концу сентября 2023 года цена на серебро показывает снижение относительно уровня закрытия прошлого года на 6%. Для сравнения, цена на золото за это время показала прирост более чем на 1%. Такую разнородную динамику двух ключевых драгметаллов мы связываем с двумя важными факторами.
• Во-первых, серебро, хоть и реагирует на изменение монетарной политики ведущих мировых ЦБ, но больше ведет себя как промышленный металл. Поскольку промышленные сегменты ведущих экономик мира весной-летом этого года демонстрировали слабость, это сказывается и на спросе на серебро.
• Во-вторых, цена на серебро в прошлом и этом году демонстрирует более слабую динамику по сравнению с золотом из-за того, что в нем нет фактора скупки драгметалла в резервы со стороны Центробанков.

 

[kioratsu]

@Arsen, серебро можно рассматривать как "второй эшелон" драгметаллов. При ажиотажном спросе на фоне какого-нибудь шока оно должно вырасти сильнее золота (возможно, при участии новых братьев Хант ). В остальное время участь любого драгметалла - быть страховкой портфеля и раскоррелированным активом.

Disclosure: long XAG (9.28%)

 

[Glazov78]

@Arsen, серебро можно рассматривать как "второй эшелон" драгметаллов. При ажиотажном спросе на фоне какого-нибудь шока оно должно вырасти сильнее золота (возможно, при участии новых братьев Хант ). В остальное время участь любого драгметалла - быть страховкой портфеля и раскоррелированным активом.

Disclosure: long XAG (9.28%)

В каком фонде, инструменте держите (тикер)?

 

[kioratsu]

В каком фонде, инструменте держите (тикер)?

Никаких тикеров, металлические счета в топовых банках. Заодно исключается инфраструктурный риск биржи/брокера.

 

[Compaq]

Я вкладываюсь в столовое серебро, пользуемся им, по меньшей мере, 4 раза в день, а кофейно-чайными приборами почти непрерывно. Получаю наслаждение и детям передать по наследству не стыдно.
Приборов разных много, но все в одном стиле с одним рисунком, как один набор, хоть и в разное время купленные, столовые, десертные, чайные, кофейные, салатные, сервировочные, ножи для сыра, фруктов, масла и тд.

 

[somemoney]

Никаких тикеров, металлические счета в топовых банках. Заодно исключается инфраструктурный риск биржи/брокера.

Риски банков не сравнимы с рисками биржи по вашему?

 

[kioratsu]

Риски банков не сравнимы с рисками биржи по вашему?

Февраль-март 2022 г. показали, кто чего стоит. Сначала 24.02.2022 около часа не удавалось залогиниться к брокеру, тогда как операции по ОМС в интернет-банке "Открытия" проводились исправно. Затем у биржи случились 4-недельные стоп-торги (за которые никто не извинился, напротив, задним числом придумали оправдания), а металлические счета в банках все это время были доступны. С дикими порой спредами, но доступны!

Еще добавлю, что котировка SLVRUB на Мосбирже неприлично расходилась с лондонским фиксингом (разница где-то в 1,3 раза), по крайней мере, в 2022-2023 гг., когда это было наиболее актуально.

 

[Arsen]

@kioratsu, а можете пояснить, почему из драгметаллов выбрали именно серебро, а не золото, платину, палладий или набор из них?

 

[kioratsu]

@Arsen, ожидаю выгадать "бету" к золоту в случае ажиотажа. По текущему курсу XAG/XAU золото в 90 раз дороже серебра, но по физическим запасам разница меньше, около 10 раз. Случись паническая скупка, менее ликвидный металл вырастет сильнее.

Городить сложные конструкции из нескольких драгметаллов или лезть в экзотику типа палладия считаю излишним, дабы не превращаться в "золотого жучка". Основное внимание должно уделяться той части портфеля, которая генерирует доход, т.е. ценнобумажной. А уже эти доходы подпитывают позицию в XAG, которой отводится доля в 10-15%.

 

[Arsen]

Вчера серебро выросло на 4% без видимых причин. Кто стоит в long - молодец!

 

[taj]

показали, кто чего стоит.

Останов торгов это легитимное средство стабилизации цены и защиты, в первую очередь, розничных инвесторов.
Один Олег так на панике банк продал, за полцены А другие принимали более взвешенные решения и время точки над И расставило )

С дикими порой спредами, но доступны!

Абсолютно политизированный пример притянутый за уши.
У типичного жителя РФ не стоял вопрос жизни и смерти, и что необходимо с любым спредом продавать заначку на случай ядерной войны. Да, она вот скоро может наступить, но рубли в магазинах еще принимают, зачем ее продавать ? Велосипед до Верхнего Ларса оплатить?

 

[m_rt]

Абсолютно политизированный пример притянутый за уши.
У типичного жителя РФ не стоял вопрос жизни и смерти, и что необходимо с любым спредом продавать заначку на случай ядерной войны. Да, она

У людей и без политизации могут возникать ситуации. Например срочно нужно занять денег родственнику, который решил купить дом. Ну или ещё какая другая срочная ситуация без всякой политизации.

 

[m_rt]

Получаю наслаждение и детям передать по наследству не стыдно.

От тёщи остался набор дореволюционного столового серебра. Но до этого она одну ложку использовала для размешивания пищи для собаки. Так и торчала эта серебряная ложка в кастрюле для собачьего варева, она ей в миску перекладывала еду.

Собака получала наслаждение от пищи, какой ложкой наложили ей было без разницы.

 

[kioratsu]

У типичного жителя РФ не стоял вопрос жизни и смерти, и что необходимо с любым спредом продавать заначку на случай ядерной войны.

А хочется ли быть типичным, как все? Вот 24.02.2022 была конкретная задача - перекладка из кэша и ближайших его аналогов (к коим драгметалл в конечном итоге и относится) в подешевевшие акции. Все, до чего удалось тогда дотянуться, было продано, а купленные взамен акции успели сгенерировать три посленалоговых "икса". Другими словами, последующий финрезультат решающим образом зависел от способности инфраструктуры выдержать подобный стресс-тест.

 

[taj]

Например срочно нужно занять

Не все средства обладают фиксированной ликвидностью в любой абстрактный промежуток времени. Металлы могут продолжать обладать ей после ядерной войны, когда деньги превратятся в фантики и ее вообще утратят. Но в момент ее активной фазы - ликвидность на всех инструментах будет лихорадить, мне кажется это должно быть очевидным.
Можно вспомнить тот же бетон - там быстро не выйти никак, но это не значит что инструмент плохой)

последующий финрезультат решающим образом зависел

Да тут нет универсальных советов - у всех свои портфели, свои брокеры, свое отношение ко всем рискам.
Нехватка рычага говорит о том что у вас было мало кеша, и не предусмотрено мест откуда его можно быстро добыть (те же самые кредитки, например)

 

[Arsen]

А тем временем покупатели загнали цену на SLV/RUB_TOM на невероятную высоту.
Прямо сейчас спотовое серебро 27.69 $/тр. унцию, доллар 92.9925, следовательно 1 грамм серебра стоит 82.79 руб., а SLV/RUB_TOM 118.06 руб., то есть на 42.6% дороже. По золоту такой ситуации нет, GLD/RUB_TOM даже дешевле на 1.28%, чем спотовое золото.
Какие предположения, коллеги?

 

[somemoney]

Палладий хорошо упал, думаю сейчас есть смысл ловить отскок. Серебро перекупленным выглядит.

 

[Compaq]

Собака получала наслаждение от пищи, какой ложкой наложили ей было без разницы

Так человек - не собака, не животное. Если нормальный человек. А речь о человеке.
Для него очень значит, из какой посуды, где и как принимать дома пищу.
Конечно, есть уникомы, кому хоть из грязой миски посуды, хоть из чистой, разницы нет, лишь бы желудок забить. Что со скатертью, что без, можно и стоя, и в прихожей, в ванной.
Нормального человека нельзя с животным сравнивать.
Вспомнился профессор Преображенский.

Только лишь сейчас увидел этот пост.

 

[Arsen]

Я задал свой вопрос про заметное завышение цены на SLV/RUB_TOM относительно его реальной стоимости в мире на форуме Mfd. Приведу ответ одного из участников обсуждения вопроса:

1. SLVRUB_TOM - биржа торгует непонятно чем. Хотели привязать его к физическому серебру, но не вышло.
2. По аналогии получается GLDRUB_TOD, GLDRUB_TOM - тоже, непонятно что за инструмент. Могут установить ЛЮБОЙ ценник.
3. Следовательно и производные от них, то есть фьючерсы GLM4, GLU4 и тд, вечный фьючерс на золото, опционы - все это абстракция полная, ибо ценник могут нарисовать любой на базовый актив.
4. Следовательно и торговать этим барахлом - все равно, что сдать себя в добровольное рабство на милость шулерам от ММВБ.

Так что, похоже, прав уважаемый @kioratsu и другие инвесторы, кто пользуется металлическими счетами.

 

[Arsen]

Получается, что у нас сейчас не осталось ни одного инструмента по серебру, у которого была бы адекватная цена и человеческие спреды. Раньше на СПБ бирже торговался за доллары фонд SLV, но сейчас и доллары недоступны и иностранные фонды, да и деятельность СПБ биржи под большим вопросом. C'est la vie.