Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (1 читает)

[kioratsu]

Российский рынок с 2022 года опроверг тезис о защитной роли акций в инфляционной среде: полная доходность IMOEX составила менее 1%, тогда как накопленная инфляция приблизилась к 40% — Ведомости​

Бедные журналисты! Я еще при работе над школьной стенгазетой успел понять, что давить из себя креатив по расписанию — это не мое, а у них должность требует!


За исключением пузыря "нулевых", рынок замечательно опережает инфляцию на длинных интервалах. За 10 лет реальная доходность — 5,79% годовых (10 лет назад тоже имел место кошмаринг, тогда Citi выкатил прогноз обвала РТС до 400 пунктов). Нынешнее топтание на месте продолжается с июля 2019 г., что вообще ни о чем.

 

[iamvs]

Вдруг пришла мысль, что если Верховный суд США отменит тарифы Трампа, то во всех металлах может пройти резкая коррекция цен. Может, для того их специально и разгоняли.

 

[Feuer Z]

Так покупать или продавать?

Из золота можно, скорее всего, помаленьку выходить.

 

[iamvs]

рынок замечательно опережает инфляцию на длинных интервалах.

Так динозавры вымерли за пару лет, не дождавшись потепления. Похоже, современные российские акционеры почувствовали себя в шкурах динозавров.
Но ящерицы выжили, так что, не все так пессимистично. Неясно только, у каких форм акционеров в текущей ситуации больше шансов на выживание- мелких или крупных?

 

[kioratsu]

@iamvs, "страусов не пугать — пол забетонирован". Напомню, что во время обвала 2021-2022 гг. естественный отбор поработал сразу против трех форм жизни (третью, правда, успели реанимировать и сейчас добивают медленно). За 10 лет, когда можно будет посчитать результат, сохранение вида гарантировано только индексным ленивцам, да оппортунистическим хищникам с повадками падальщиков!

 

[itac]

@kioratsu, есть еще форма жизни железные яйца в лонгах
Если хватило духу не продать все после 22 февраля того как биржа открылась, если хватило духу не психануть во время мобилизации, если несмотря на идиотские шуточки про усреднение это упражнение все таки регулярно производилось, то уже к концу 23 года можно было получить существенный плюс.
Тут правда условие что в риск было вложено не 90 и более процентов портфеля.

Выше был описан рецепт моего выживания в 2008 году.

 

[kioratsu]

@kioratsu, есть еще форма жизни железные яйца в лонгах

Выдержка мало поможет, если они уедут в какие-нибудь value traps с концами. Поэтому я выделил только индексников: им-то в конечном итоге поменяют состав индекса на более достойный (ценой ошибок активных инвесторов), а остальным — как повезет.

Выше был описан рецепт моего выживания в 2008 году.

Мне вообще 2020-е пока нравятся больше 2010-х. Но не стоит забывать, что охота идет!

 

[zuzik_07]

За 10 лет реальная доходность — 5,79% годовых

Но это же слишком мало, всего 0,6% превышения официальной инфляции в год. То есть пассивному инвестору капитал особо не сохранить?

 

[itac]

Выдержка мало поможет, если они уедут в какие-нибудь value traps с концами.

Именно поэтому в 22 году и побежали, потому что фон сами помните какой был весь год.

 

[kioratsu]

Но это же слишком мало, всего 0,6% превышения официальной инфляции в год. То есть пассивному инвестору капитал особо не сохранить?

Реальная доходность — это и есть доходность относительно ИПЦ. Номинальная — 12,33% годовых.

 

[zuzik_07]

Реальная доходность — это и есть доходность относительно ИПЦ.

Я это понял, но +0,6% к инфляции (официальной) за год - это ничто.

 

[Feuer Z]

@kioratsu, есть еще форма жизни железные яйца в лонгах
Если хватило духу не продать все после 22 февраля того как биржа открылась, если хватило духу не психануть во время мобилизации, если несмотря на идиотские шуточки про усреднение это упражнение все таки регулярно производилось, то уже к концу 23 года можно было получить существенный плюс.
Тут правда условие что в риск было вложено не 90 и более процентов портфеля.

Выше был описан рецепт моего выживания в 2008 году.

Главный рецепт в том, чтобы еще до создания портфеля определиться со своей ориентацией ... спекулянт или инвестор. Если спекулянт, и реагируешь на новости, то будь готов к приличным потерям, т.к. на новости реагируешь, когда уже отреагировали все. Но и шанс на солидный прирост тоже остается. Если инвестор, то сиди на попе ровно. Бей себе по рукам, если руки тянутся к кнопке SELL. Переживешь один "22 февраля", переживешь другой "22 февраля", а дальше будет проще. Существенного плюса не будет, но свои 5-6-7-8 % на долгосроке обеспечишь. А что еще надо?

Рецепт человека прошедшего дотком и все последующие аналогичные события

 

[kioratsu]

@zuzik_07, значит, не разглядели другое: 5,79% годовых сверх ИПЦ. Представители инфобизнеса написали бы про "+75,66% за 10 лет" для wow-эффекта, но среднегеометрический результат удобнее сравнивать.

 

[zuzik_07]

@kioratsu, я в другом затупил - не надо было делить на 10 лет. Если я правильно понял, накопленное за 10 лет превышение тождественно тезису "в среднем ежегодно превышал ИПЦ на 5,79%"? Все равно не впечатляет.
Мало (с)

 

[kioratsu]

@zuzik_07, это практически потолок для индекса. Для США за 200 лет выведено 6,6% годовых, и это один из лучших случаев. Больше — только через концентрацию и сопутствующий риск (у меня с 2013 г. портфель дал 14,43% годовых сверх ИПЦ после налогов, но я могу лишиться 3/4 портфеля, если завтра в новостях покажут, как Дерипаску в наручниках ведут в СК).

 

[iamvs]

Наша биржа болезненно восприняла утрату Гренландии.

 

[dragon772]

С 16 декабря Мосбиржа обрезала кривую доходности ОФЗ с 30 лет до 20.

А что дальше? Внутренний дефолт,как в 1998 ?

 

[kioratsu]

А что дальше? Внутренний дефолт,как в 1998 ?

Самый короткий ответ — ничего. Биржа только котирует облигации. Платит по ним — государство. Кривая доходности предназначена для ценнобумажных и макроэкономических аналитиков, остальным переживать нет смысла.

 

[Feuer Z]

Биржа только котирует облигации.

Скорее даже показывает то, что котируют продавцы ( ... и принимают покупатели)

 

[Чикита]

Вот почему-то думаю, что покупателей долгосрочных ОФЗ-ПД (а особенно ОФЗ-ИН!) от текущих значений расстроить будет ну чрезвычайно сложно! Покупатели краткосрочного долга или там фондов ликвидности - да, очень вероятно - "акции подорожают, ставки упадут до однозначных значений, а мы не успели переложиться". А вот покупатели долгосрочных облигаций не расстроятся, думаю, если ставки вообще никуда не двинутся! Если в 2041 они реинвестируют номинал под те же 14.5% - думаю, и в будущем заработают неплохо.

Что означают эти суффиксы "ПД" и "ИН"? На что влияют?
Думаю для пробы ОФЗ купить, а то у меня в основном только AKMM и LQDT.
Спасибо @itac за идею подборки ОФЗ, тоже хочу ежемесячные купоны иметь. Вот пытаюсь разобраться, буду благодарна за подсказки и разъяснения.