В БЖФ когда открывал счет мне сказали если будут подозрительные переводы или буду часто открывать-закрывать вклады, то все заблокируют и можно будет снять деньги только через кассу с комиссией 10%
Сбербанк дважды блокировал карту на 48 часов (со ограничением лимита в 50000 рублей). При этом причину, вернее, основание из данного Приказа (по какому пункту из 9), называть отказывается.
В первый раз, предположительно, заблокировал за телефонный звонок снимающему с карты в банкомате непосредственно перед снятием. Второй раз, предположительно, за закрытие вклада чуть больше 200 т.р. в день его автоматического продления.
По второму случаю странно, т.к. автоматическое продление вклада по завершению его срока действия, закрытие этого автоматически продлённого вклада в тот же день и снятие наличных в тот же день - думается, что это обычная распространённая ситуация, которая ни в коем случае не должна интерпретироваться как признаки мошенничества.
В первый раз, предположительно, заблокировал за телефонный звонок снимающему с карты в банкомате непосредственно перед снятием. Второй раз, предположительно, за закрытие вклада чуть больше 200 т.р. в день его автоматического продления.
По второму случаю странно, т.к. автоматическое продление вклада по завершению его срока действия, закрытие этого автоматически продлённого вклада в тот же день и снятие наличных в тот же день - думается, что это обычная распространённая ситуация, которая ни в коем случае не должна интерпретироваться как признаки мошенничества.
ИНТЕРФАКС - Банки с 1 января будут проверять все переводы на мошенничество с помощью шести новых признаков, которые дополнят уже существующие шесть.
Один из них - попытка внесения наличных на счет человека с использованием токенизированной (цифровой) карты через банкомат, если потенциальный получатель денег за 24 часа до этого совершал трансграничный перевод другому физлицу на сумму более 100 тыс. руб.
Среди других новых признаков: информация о риске мошенничества от Национальной системы платежных карт (НСПК, оператор карт "Мир"); смена номера телефона в онлайн-банке или на Госуслугах менее чем за 48 часов до перевода и обнаружение на телефоне клиента признаков того, что на нем установлено вредоносное программное обеспечение; превышение нормы времени для обмена данными между картой и банкоматом при бесконтактной операции, то есть когда для перевода денег к модулю NFC банкомата прикладывают смартфон или карту.
Еще один новый признак - перевод денег человеку, с которым ни разу за последние полгода не было финансовых взаимоотношений, при условии, что такой операции менее чем за 24 часа предшествовал перевод самому себе из другого банка через Систему быстрых платежей на сумму более 200 тыс. рублей.
С марта 2026 года будет применяться признак, требующий проверки банка, если сведения о получателе денег содержатся в государственной информационной системе противодействия правонарушениям, которые совершаются с использованием информационных и коммуникационных технологий. Запуск этой информационной системы назначен на март следующего года.
Эти шесть признаков дополняют перечень уже действующих признаков. К ним относятся: наличие реквизитов получателя денег в базе данных Банка России о мошеннических операциях; перевод с устройства, которое ранее использовалось злоумышленниками, и сведения о нем попали в базу данных Банка России; информация о получателе денег есть в собственной базе данных банка о подозрительных переводах; нетипичная для клиента операция - например, по сумме, периодичности или времени ее совершения; в отношении получателя денег возбуждено уголовное дело по факту мошенничества; наличие информации от сторонних организаций (например, операторов связи), свидетельствующей о риске мошенничества.
Если банк выявляет перевод, который соответствует хотя бы одному признаку мошеннической операции, он обязан на два дня приостановить перевод денег или отказать клиенту в совершении операций.
При этом банк должен незамедлительно уведомить клиента о том, что операция не прошла, а также сообщить о возможности дать согласие на перевод не позднее одного дня, следующего за днем его приостановления, или совершить повторную операцию по тем же реквизитам и на ту же сумму. Если клиент дал согласие на перевод или совершил операцию повторно, то банк обязан незамедлительно исполнить распоряжение клиента, кроме случая, когда сведения о получателе денег содержатся в базе данных Банка России о мошеннических операциях.
Один из них - попытка внесения наличных на счет человека с использованием токенизированной (цифровой) карты через банкомат, если потенциальный получатель денег за 24 часа до этого совершал трансграничный перевод другому физлицу на сумму более 100 тыс. руб.
Среди других новых признаков: информация о риске мошенничества от Национальной системы платежных карт (НСПК, оператор карт "Мир"); смена номера телефона в онлайн-банке или на Госуслугах менее чем за 48 часов до перевода и обнаружение на телефоне клиента признаков того, что на нем установлено вредоносное программное обеспечение; превышение нормы времени для обмена данными между картой и банкоматом при бесконтактной операции, то есть когда для перевода денег к модулю NFC банкомата прикладывают смартфон или карту.
Еще один новый признак - перевод денег человеку, с которым ни разу за последние полгода не было финансовых взаимоотношений, при условии, что такой операции менее чем за 24 часа предшествовал перевод самому себе из другого банка через Систему быстрых платежей на сумму более 200 тыс. рублей.
С марта 2026 года будет применяться признак, требующий проверки банка, если сведения о получателе денег содержатся в государственной информационной системе противодействия правонарушениям, которые совершаются с использованием информационных и коммуникационных технологий. Запуск этой информационной системы назначен на март следующего года.
Эти шесть признаков дополняют перечень уже действующих признаков. К ним относятся: наличие реквизитов получателя денег в базе данных Банка России о мошеннических операциях; перевод с устройства, которое ранее использовалось злоумышленниками, и сведения о нем попали в базу данных Банка России; информация о получателе денег есть в собственной базе данных банка о подозрительных переводах; нетипичная для клиента операция - например, по сумме, периодичности или времени ее совершения; в отношении получателя денег возбуждено уголовное дело по факту мошенничества; наличие информации от сторонних организаций (например, операторов связи), свидетельствующей о риске мошенничества.
Если банк выявляет перевод, который соответствует хотя бы одному признаку мошеннической операции, он обязан на два дня приостановить перевод денег или отказать клиенту в совершении операций.
При этом банк должен незамедлительно уведомить клиента о том, что операция не прошла, а также сообщить о возможности дать согласие на перевод не позднее одного дня, следующего за днем его приостановления, или совершить повторную операцию по тем же реквизитам и на ту же сумму. Если клиент дал согласие на перевод или совершил операцию повторно, то банк обязан незамедлительно исполнить распоряжение клиента, кроме случая, когда сведения о получателе денег содержатся в базе данных Банка России о мошеннических операциях.
figvam
Банковский знаток
- Рег-ция
- 12.05.2024
- Темы
- 0
- Сообщения
- 369
- Реакции
- 216
У вас приложению Сбера дан доступ к журналу вызовов?
МБ может вообще не быть установлено, там где СИМ привязанная к Сберу, но Сбер определяет подозрительные звонки. В другой теме обсуждали, это работает через мобильного оператора.
Но если звонок был со знакомого номера, тогда да только через МБ если.
Наш случай. Переводы с двух аккаунтов Тинькофф в один Тинькофф на общую сумму, чуть более 100 тыс. и дальнейший перевод себе в другой банк. Сразу блокировка и звонок СБ, полчаса выпытывали, куда и зачем перевод идет. Может если бы мне позвонили и быстрее было бы, а у менее опытного, все ответы четкие и правильные, но иногда можно было дополнить что-то, чтобы быстрее закончить разговор. Но все-таки разблокировали и еще через полчаса перевод прошел.
Понятно, что явно классический транзит, но ранее при таких суммах никаких вопросов не возникало.
figvam
Банковский знаток
- Рег-ция
- 12.05.2024
- Темы
- 0
- Сообщения
- 369
- Реакции
- 216
Если это Сбермобайл, то я ещё могу понять, как банк может получить историю вызовов (хотя и как-то сомнительно). Но если это другой оператор - у нас что, мобильные операторы делятся такими приватными данными как история соединений с банками? Давно это?
Да, делятся и давно, ну года 3-4 точно, также как и информацией о замене СИМ. Фактически ничего приватного здесь нет, просто сотовый оператор проверяет звонящего по базе, если он "мошеннической базе", то сообщает в банк (сам факт, а даже не номер, с которого звонили), ну это если совсем упрощенно.
На личном опыте дважды проверено с Мегафоном, как раз 3 и 4 года назад, Сбер сообщал о мошеннических звонках в ИБ, до этого действительно были такие входящие, в одном случае вообще на кнопочный телефон. Ну, а МБ вообще никогда не было.
figvam
Банковский знаток
- Рег-ция
- 12.05.2024
- Темы
- 0
- Сообщения
- 369
- Реакции
- 216
А, это немного другое, я думал, банки ко всей истории звонков имеют доступ. И тогда непонятно, за что в описанном выше случае заблокировали на 48 часов - звонящий либо получатель звонка был в базе "мошенников"?
Из цитаты в исходном сообщении непонятно, от кого было звонок.
Поэтому и написал:
Как написал Yury, банки и сотовые операторы взаимодействуют по данному вопросу.
Я звонил близкому родственнику, который снимал деньги в банкомате. Оператор Мегафон. Номера, естественно, знакомые. В базе мошенников - исключено, т.к. ранее проблем не было.
В таком случае, вряд ли из-за звонка по информации от сотового оператора, сообщать в банк о каждом звонке они не будут, это уже слишком. Только если МБ был на телефоне. Или вообще не связанные вещи.
Что такое "МБ" ? Мобильный банк ? Т.е. мобильное приложение банка ?
Так ведь у них там взаимодействие идёт не по принципу "запросил - получил ответ", а в автоматическом режиме - за доли секунды (без участия человека).
Да. Так был установлен на телефоне или нет (с разрешением на доступ к звонкам)?
Но отправлять данные о каждом звонке каждого клиента, даже в десяток банков, это, все-равно, перебор.
Если только наоборот запрос от банка перед снятием, но здесь должно тоже очень быстро срабатывать.
В общем, слышал только о информировании по фильтру, а не о всех звонках.
Мобильное приложение Сбербанка на смартфоне снимающего деньги установлено было (у звонящего не было).
Только я не понимаю, что значит "доступ к звонкам" ? Или вы о разрешениях, которые предоставляются мобильному приложению при установке ? А такие разрешения приложения банков вообще запрашивают при установке ? Им ведь не нужен доступ к звонкам. И если бы такие разрешения приложения банков запрашивали, то был бы большой шум среди пользователей.
Конечно, не о всех. Я писал про этот самый "наоборот". Насколько я себе представляю, между банками и сотовыми операторами имеет место программное взаимодействие (через API) - мгновенный автоматический программный запрос минимально необходимых данных (например, были ли звонки на такой-то номер за последние 6 часов) и мгновенный автоматический программный ответ (например, да/нет).
Представляю, как сотрудник Службы безопасности банка при попытке снять наличные клиентом начинает судорожно обзванивать всех операторов сотовой связи и выпытывать у них информацию, звонил ли такой человеку туда-то туда-то и звонили ли ему...
Практически у всех банков МБ запрашивают разрешение на доступ к звонкам и контактам, типа как раз для защиты от мошенников, у некоторых можно отказаться, у других приложение даже не установится без этих разрешений.
Ничего мгновенного не бывает, а при снятии в банкомате, ответ нужен максимум за десяток секунд. Ну и наличие ЛЮБЫХ входящих даже за час до снятия, фактически ни о чем не говорит, чтобы звонков не было нужно, чтобы был выделенный телефон для банков, а таких клиентов мало. Поэтому только если по инициативе сотового оператора при звонках из определенной базы.
Но намного проще внутри самого телефона через МБ, если оно установлено и даны разрешения, по умолчанию. Поэтому рекомендуется внимательно следить, что разрешаем при установке.
Пример мгновенного: когда вы заходите в какой-нибудь государственный сервис и проходите авторизацию через Госуслуги, после ввода логина/пароля и кода подтверждения происходит мгновенный обмен информацией - сервис получает от Госуслуг необходимую информацию, на которую вы даёте разрешение. Получение/обмен такой информации между двумя сервисами - типичный пример обмена информацией без участия человека.
А про выделенный телефон для банков - вы серьёзно ? Или вы так иронизируете ? Сейчас всё автоматически происходит, без участия человека. Мгновенный обмен информацией. Такой программный обмен информацией был реализован после выхода этого закона - в целях реализации закона. Или вы думаете, что сотрудники Службы безопасности банков обзванивают сотовых операторов при каждом снятии наличных клиентами банков ?
Требование ограничивать в т.ч. снятие наличных установлено Федеральным законом. А следовательно, не зависит от того, установлено ли на телефоне клиента то или иное приложение.
Это как раз хороший пример, обмен информацией Госуслуг с другими госсервисами идет совсем не мгновенно, а занимает десятки минут.
Я о том, что у меня, например, отдельный номер телефона исключительно для банков, больше не для чего не используется.
Вы явно путаете мгновенный и автоматический.
PS: Я в IT более 25 лет, пусть и не связанной с банками (автоматизация производства), поэтому примерно представляю, как это может быть реализовано у банков.
Рекомендации ЦБ - там только о том, что нужно анализировать звонки от мошенников из "базы", а также снятие после переводов между банками даже себе. А уж точно не после любых звонков. Остальное если есть, то собственная инициатива банков.
В Вашем случае, почти уверен, дело не во входящем звонке, а в чем-то другом. Ну, либо МБ определил, что ранее не было звонков с этого номера, но в любом случае, это "личная инициатива" банка.
Вы что-то путаете. Занимает 1-2 секунды. Попробуйте авторизоваться на сайте Налоговой, в СФР, в НПФ, на Финуслугах и прочих сервисах через Госуслуги. После вводе логина/пароля/кода и предоставления прав сервис получает данные от Госуслуг и и отображает ваш личный кабинет буквально через 1-2 секунды. А 1-2 секунды - это вполне себе мгновенно. Ваши "десятки минут" вводят в ступор ))
Понятно. Я уж испугался, что вы об "отдельном телефоне для банков" у сотовых операторов - для обзвона сотрудниками банка этих сотовых операторов по этим специальным "номерам для банков" ))
Это только авторизация, а не запрос данных. Получите, например, выписку из пенсионного фонда, ну или любую другую автоматическую услугу на Госуслугах, ничего даже близкого к секундам по времени обработки запроса не будет.
Так и с банкоматом, в момент снятия, системы банка не запрашивают данные у сотовых операторов, но могут использовать то, что уже получено ранее.
