Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (6 читает)

[MuchoObrigado]

Про индекс посленалоговый - наоборот, абсолютно необходимая с моей точки зрения идея, которая показывает реальный, а не "бумажный" результат инвестора. В США наиболее топовые ETF провайдеры (Blackrock) расчитывают доходность посленалогового TR, прямо на главной странице каждого фонда. Ставка при этом, понятное дело, берется максимальная (23.8% для США).

эффективный ПИФ с точки зрения TER

Так тогда эту TER надо вычесть из доходности! Иначе, опять же, сферический конь, которого , реалистично, ни у кого из здесь инвестирующих не будет.

 

[Всеслав]

А так то, если бы были соответствующие инструменты для юриков, я бы с удовольствием посмотрел как выглядела бы тема хобби, птички, рыбки в исполнении финдиректоров

Опять же - у юриков есть отсрочка оплаты. Тот же беспроцентный период, что и у физ. лиц по кредитке. Причём, у юриков это ещё более распространено.
И "птички-рыбки" есть - как затянуть оплату поставщику на как можно более долгий срок.
Соответственно, чем выше ставка - там сильнее поставщик будет настаивать на сокращении срока платежей, либо вообще потребует предоплату.

 

[itac]

И "птички-рыбки" есть - как затянуть оплату поставщику на как можно более долгий срок.

Вы все время пытаетесь сравнивать параллельное с перпендикулярным. Затягивание оплаты это в общем уже нечто пограничное с нарушением уголовного кодекса.
Любители же домашних животных исключительно чтут уголовный кодекс.

 

[Всеслав]

Затягивание оплаты это в общем уже нечто пограничное с нарушением уголовного кодекса.

С чего бы это? Когда вы договариваетесь с поставщиком, то обсуждаете условия оплаты. Чем больший срок вам удастся выторговать - тем лучше для вас. Никаких отличий нет от беспроцентного периода по кредитной карте.
Соответственно, чем выше ставки по кредитам - тем, как правило, меньшую отсрочку платежа поставщик готов предоставить. И тем хуже для вашего бизнеса. А, значит, и для всех работников.

 

[itac]

С чего бы это? Когда вы договариваетесь с поставщиком, то обсуждаете условия оплаты.

С того что затягивание оплаты невозможно по еще незаключенным договорам, просто потому что размер этой оплаты не определен.
А любителям животных, как я уже говорил, проблемы не требуются. Все в рамках уголовного кодекса и уже заключенных договоров. И кстати там не позатягиваешь, санкция наступает мгновенно.

И тем хуже для вашего бизнеса. А, значит, и для всех работников.

Тут уже заходим на второй круг. Работникам ни холодно, ни жарко затягиваете вы оплату, читай кидаете контрагента, или нет.

 

[Всеслав]

затягивание оплаты невозможно по еще незаключенным договорам, просто потому что размер этой оплаты не определен.

Почему невозможно-то? Пока договор ещё не заключён - ты обсуждаешь его условия с поставщиком. В том числе и сроки оплаты. И время, которое поставщик согласится ждать оплаты, напрямую зависит от его возможности кредитоваться.
Точно так же, как ты выбираешь кредитку с наибольшим беспроцентным периодом. Никаких отличий.

Работникам ни холодно, ни жарко затягиваете вы оплату, читай кидаете контрагента, или нет.

Ну как же - ни холодно, ни жарко? Если у бизнеса больше оборотных средств (в т. ч. за счёт долгой отсрочки оплаты) - то он быстрее развивается, у него больше потребность в сотрудниках и, соответственно, он вынужден больше им платить.
Ты зачем-то пытаешься доказать, что работяги существуют как-то отдельно от бизнеса. Что они живут по каким-то своим, особенным правилам. Но ведь это не так. Доступность кредитов важна как для бизнеса, так и для населения. И снижение их доступности одинаково плохо влияет и на тех, и на других. Это не говоря о том, что зарплату населению платит тот же бизнес.

 

[itac]

Почему невозможно-то?

Как почему? Потому что невозможно затянуть оплату по несуществующему договору. Точно так же как невозможно просрочить платеж по кредиту которого не существует. Л - логика.

они живут по каким-то своим, особенным правилам.

Ок. Идем по второму кругу. Это называется конфликт интересов. Бизнес заинтересован чтобы на него работали 36 часов в сутки за три копейки. Сотрудники заинтересованы в том, чтобы получать как можно больше, а работать как можно меньше.

И снижение их доступности одинаково плохо влияет и на тех, и на других.

Как плохо бизнесу от высокой ставки я слышу регулярно от бизнеса, а как плохо населению от высокой ставки от населения не слышу. Это наверное потому что 52 триллиона которые нахомячило население дают неплохой доход.

зарплату населению платит тот же бизнес.

Конечно же, а Лайма Вайкуле кормила весь СССР... Тут главное верить.

 

[Всеслав]

Бизнес заинтересован чтобы на него работали 36 часов в сутки за три копейки. Сотрудники заинтересованы в том, чтобы получать как можно больше, а работать как можно меньше.

Разумеется. Но это не отменяет того, что они находятся в одной лодке.

Как плохо бизнесу от высокой ставки я слышу регулярно от бизнеса, а как плохо населению от высокой ставки от населения не слышу. Это наверное потому что 52 триллиона которые нахомячило население дают неплохой доход.

Населению плохо от роста цен. Населению плохо от отмены льготных ипотечных программ. Населению плохо от ухудшения условий по кредиткам, от роста ставок по потребительским и автокредитам. А это всё - следствие, в том числе, роста ставки. Бизнесу дороже обходится кредитование - соответственно, он вынужден поднимать цены.
Про "неплохой доход" - это сильное преувеличение. Вклады в банках, в лучшем случае, позволяют частично покрыть инфляцию. К тому же, если копнуть глубже - наверняка окажется, что среди этих 52 триллионов большая часть - вклады тех же владельцев бизнеса и высших управленцев, а вовсе не бабушек и любителей рыбок-птичек.

главное верить

Зачем верить - всё давно проверено. В нашей стране 70 лет пытались построить экономику без бизнеса. К чему это привело - все знают. Причём, даже в других соцстранах - той же Польше, Венгрии, Югославии - очень быстро поняли, что без частного предпринимательства далеко не уедешь, и постепенно разрешили его. А нас до последнего пытались убедить, что это плохо.

 

[reenter1]

Населению плохо от отмены льготных ипотечных программ. Населению плохо от ухудшения условий по кредиткам, от роста ставок по потребительским и автокредитам.

населению от этого хорошо - не размывают их накопления печатанием денег.
плохо от этого - только части населения, которое и берет эти кредиты за счет всех остальных держателей рубля

особенно про льготную ипотеку было смешно, ведь как раз перед глазами надутые из-за нее цены

 

[m_rt]

Если у бизнеса больше оборотных средств (в т. ч. за счёт долгой отсрочки оплаты) - то он быстрее развивается, у него больше

И откуда же это "больше" взялось? Ах да! Вот же:

Когда вы договариваетесь с поставщиком, то обсуждаете условия оплаты. Чем больший срок вам удастся выторговать - тем лучше для вас.

Гениально! Такое же гениальное решение, как у изобретателей perpetum mobile.

Выторговали у кого? Не у другого бизнесмена? У него что с оборотными средствами случится? Что будет в сумме?
То есть Ваше "гениальное" решение у одного бизнесмена увеличивает оборотные средства, у другого уменьшает. Ну и происходит замедление движения денег в экономике. Вместо ускорения, которое необходимо для развития.

 

[Всеслав]

Выторговали у кого? Не у другого бизнесмена? У него что с оборотными средствами случится? Что будет в сумме?
То есть Ваше "гениальное" решение у одного бизнесмена увеличивает оборотные средства, у другого уменьшает. Ну и происходит замедление движения денег в экономике. Вместо ускорения, которое необходимо для развития.

Удивительно читать подобное на финансовом форуме. Ну, расскажите владельцам кредиток, что они уменьшают оборотные средства у банка и замедляют экономику. Пусть откажутся от них, и платят за всё наличными.
Только вот дело совсем не так. Да, поставщик, предоставляя отсрочку платежа, замораживает свои средства. Но, зато, так он может продать больше - ведь далеко не все готовы платить сразу. И чем большую отсрочку он готов предоставить - тем больше покупателей у него будет.
Всё то же самое, что с кредитными картами или потребительскими кредитами. То есть, в итоге, кредит позволяет ускорить продажу товаров и услуг - а, значит, ускоряет и экономику в целом.

 

[Всеслав]

населению от этого хорошо - не размывают их накопления печатанием денег.

А кто сказал, что денег не будут печатать? Вроде, об этом речи не шло.

особенно про льготную ипотеку было смешно, ведь как раз перед глазами надутые из-за нее цены

Льготная ипотека была единственной возможностью приобрести жильё для большинства населения.

 

[itac]

они находятся в одной лодке.

Да не находятся они в одной лодке. Работники порой первее крыс меняют лодку. У нас, если что, крепостное право отменили в 1861 году.

Населению плохо

Население в отличии от бизнеса может замереть в своих тратах, ну там коммуналка, продуктовый набор, а бизнес не может... Обязательств больше, и это еще одна причина почему выкрики из зала про ставку от бизнеса слышны, а населения нет...

среди этих 52 триллионов большая часть - вклады тех же владельцев бизнеса и высших управленцев, а вовсе не бабушек и любителей рыбок-птичек.

Дело в том, что уже не 52, а 49, по статистике цб. И если так как вы говорите, то выходит владельцы бизнеса и высшие управленцы начали проедать накопленное. Ну вот и еще одна причина выкриков из зала представителей бизнеса. Вместо дешевого фондирования приходится свое вкладывать, а это у них западло всегда было...

А нас до последнего пытались убедить, что это плохо.

У нас опыт так себе. Вот приватизации была. Отдали частнику? И? Где производства подшипников, самолетов и кефирных бактерий?
Все на что хватило частнособственнической инициативы это распилить производства на металлолом.

 

[m_rt]

У нас опыт так себе. Вот приватизации была. Отдали частнику? И? Где производства

Вообще говоря некоторые аппологеты капитализма не усвоили основную идею учения Маркса о том, что именно сам капитализм на определённом этапе начинает тормозить развитие производительных сил. Что в свою очередь вытекает из диалектики Гегеля.

 

[itac]

Что до оппозиции Набиуллиной, то организованного противодействия нет уже лет 8.

Как говорится, почалося...

 

[kioratsu]

@itac, нет. Там из объяснений все ясно: ждут сокращения дефицита бюджета. Из всех решений ЦБ за последние полтора года сегодняшнее - самое понятное.

 

[itac]

самое понятное.

Такое оказалось понятное что почти все аналитики мимо тазика сходили
Вот как теперь верить консенсусу что в 25 году рынок даст +50%.

 

[kioratsu]

Такое оказалось понятное что почти все аналитики мимо тазика сходили
Вот как теперь верить консенсусу что в 25 году рынок даст +50%.

Самый лучший способ - игнорировать прогнозы вида "курс/ставка/котировка на такую-то дату". Говорящие головы чувствуют себя обязанными непрерывно генерировать эти случайные числа. Ну а те, кто не считал ворон и не отсиживался в фондах денежного рынка в ожидании непонятно чего, сейчас вполне довольны: от апсайда +50% за один день осталось +40%.

Disclosure: long equities (99.51%)

 

[itac]

Самый лучший способ - игнорировать прогнозы вида "курс/ставка/котировка на такую-то дату".

Да я то только за, только вот вы то не игнорируете.

Удвоение индексного портфеля за последующие три года — практически консенсус (благо это всего 26% годовых).

вполне довольны: от апсайда +50% за один день осталось +40%.

Что ж, соглашусь....
Сейчас взглянул на свою роснефть
И на свои офз :Cray:

 

[Всеслав]

У нас опыт так себе. Вот приватизации была. Отдали частнику? И? Где производства подшипников, самолетов и кефирных бактерий?

Ну, по крайней мере, по полдня в очередях за какой-нибудь ерундой не стоим. Любой товар можем купить свободно, а не доставать из-под полы или через стол заказов, получая в нагрузку что-нибудь ненужное. Ещё и домой принесут, если захочешь. То есть, для потребителя, несомненно, частник - большое благо.
Что касается самолётов и подшипников - так у нас глобализация, не может одна страна делать всего.
Допустим, вы же не шьёте сами себе одежду, не мастерите мебель, не куёте гвозди - а покупаете всё готовое. Хотя наши предки в деревнях (не так уж и давно) сами себя всем этим обеспечивали. И никто почему-то не переживает об утере этих ценных навыков.
Та же Германия, Япония или Голландия тоже сейчас самолётов не делают (хотя раньше делали). Что вовсе не мешает им быть одними из богатейших стран мира.