Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (2 читает)

[zuzik_07]

Люди, копающие золото, тоже ничего не производят. Они добывают.

Добыча полезных ископаемых относится к промышленной, а значит, и производственной деятельности.

 

[m_rt]

относится

"Ветер дунул, снег пошел,
Пиня золото нашел." ®

Ну да, кто-то отнёс к промышленности. Сбор грибов и ягод тоже можно куда-то отнести. Ловлю рыбы...
Короче условно это всё.

 

[reenter1]

Короче условно это всё.

тяжело жить в мире без цветовой дифференциации штанов

 

[kioratsu]

Брокеры преодолели апатию и выкатили стратегии на 2025Q4.

ВТБ (PDF):

Золото и биткоин. На горизонте года биткоин выглядит перспективнее за счет регуляторных подвижек и расширения базы инвесторов.

Свежо! Но нас интересуют акции:

В базовом сценарии мы прогнозируем индекс МосБиржи на конец 2026 г. на уровне 4192 (совокупная доходность 72%). В оптимистическом сценарии прогноз индекса МосБиржи составляет 4874 (совокупная доходность около 89%).

При этом EPS-2026 "исходя из текущих макропараметров" у них получился в районе 540 (P/E 5,0 на 25.09.2025). Но зачем исходить из текущих? Дали выход оптимизму и насчитали 12M forward P/E 3,6 => EPS ~750.

Нефтегаз и черную металлургию проапгрейдили с "негативного" outlook'а на "нейтральный", секторов с негативным взглядом не осталось. Top picks: YDEX, CIAN, PLZL, SBER, T, OZON, X5, GMKN, LKOH, FLOT, IRAO.

Альфа (PDF, но похоже, что ссылка протухла):

Здесь оптимистов поменьше и цели поскромнее:

На горизонте 12 месяцев мы ожидаем рост до 3300-3450 п. (+21-26%), а с дивидендами доходность может быть 28-33%.

X5, LKOH, NVTK, PLZL, TRNFP, T, SBER, HHRU, YDEX.

"Атон":

При доходности 10-леток (виртуальных, на G-кривой) в 13% годовых цель по IMOEX - 4100-4300 пунктов.

Намекают на цикличность, видимо, считая нынешний уровень EPS депрессивным вслед за ВТБ.

В обновленной стратегии - похожий набор фишек (помним про кучность стрельбы ): T, YDEX, HHRU, X5, PLZL, LKOH, NVTK, OZON, MDMG. При этом модельный портфель аналитиков на 7 октября устроен более своеобразно: T, YDEX, OZON, NVTK, GAZP, RTKM, SBER, PLZL, X5, LKOH, GMKN, AGRO, RUAL, ENPG.

 

[itac]

Свежо!

В смысле вчерашний борщ...

 

[Гектор]

Добыча полезных ископаемых относится к промышленной, а значит, и производственной деятельности.

Думаю, что майнинг также по классификатору РФ относится к производственной деятельности!

 

[itac]

Думаю, что майнинг также по классификатору РФ относится к производственной деятельности!

А по результату производственной деятельности произведено чего?
Ответ биткоин за очевидностью не валиден. Требуется раскрыть тему в подробностях

 

[reenter1]

за очевидностью

также очевидно, как и доллар по 29р, обещанный 11 лет назад?

 

[kytdf/oil]

Всякую хрень пишите, когда космические корабли бороздят большой театр...

Вечёрка - ОГОНЬ!

 

[reenter1]

Вечёрка - ОГОНЬ!

эта санта-барбара никогда не надоест наркоманам на рф-рынке

зы и эти люди еще что-то говорят в сторону биткоина...

 

[itac]

Всякую хрень пишите, когда космические корабли бороздят большой театр...

Вечёрка - ОГОНЬ!

С марта прошлого года я такое видел несколько раз, при этом каждый раз после такого энтузиазма дно все днее и днее.
Геополитический сентимент надоел уже даже мне. Явного желания завершать известные мероприятия не проявляет ни одна, ни другая сторона. Дипломатические игры не в счет.
При всем огне, "инвесторам" которых засадили в марте этого года даже до нулей еще далеко...
Впрочем аналитики могут оживиться и достать свои покрывшиеся пылью новогодние консенсусы...

 

[itac]

Про перспективы. Безусловно это когда то закончится, но закончится так, что те кто будут толпиться на входе уже никуда не успеют.
Единственный способ успеть, понемногу готовиться.

 

[kioratsu]

С марта прошлого года я такое видел несколько раз, при этом каждый раз после такого энтузиазма дно все днее и днее.

И здесь снова будет уместно посмотреть на ситуацию с высоты Истории. Как и недавний "обвал в крипте", шатания последних полутора лет на ФР приходится разглядывать под лупой.



Хотел было написать, что рынок "до смешного волатилен", но поскольку я пришел на ФР после 4-кратного обвала индекса в кризис-2008, то нынешнюю волатильность не удостою даже смеха: она ниже порога восприятия!

Геополитический сентимент надоел уже даже мне.

Нет проблем, его уже вовсю заменяют макроэкономическим кошмарингом!

 

[itac]

Хотел было написать, что рынок "до смешного волатилен", но поскольку я пришел на ФР после 4-кратного обвала индекса в кризис-2008, то нынешнюю волатильность не удостою даже смеха: она ниже порога восприятия!

Скажем так.
Сейчас 500 рублей ощущается как 300.
Ну и рынок был наверно потоньше.
А так бы я конечно хотел бы снова увидеть аналог падения того же сбера со 108 до 12. В нынешних реалиях это с 300 до 40.

 

[kytdf/oil]

Скажем так.
Сейчас 500 рублей ощущается как 300.

Спойлер: Инфляция в России

 

[Гектор]

Ложка дегтя в то, что касается перспектив рынка после окончания СВО. Впрочем не только дегтя. Лично мне трудно оценить, что будет происходить реально с рынком в течение года. Про первый импульс никто не сомневается - эйфория вынесет рынок вверх. А вот что потом? Санкции сразу все не уйдут, иностранные компании в большинстве своем захотят вывести замороженные на счетах С деньги, Военный бюджет уменьшится, но восполнять потери в вооружении придется. Вообщем причин для вялого роста рынка море. Не будем забывать, что в большом количестве случаев в мире все самое плохое в области финансов происходила как раз когда казалось бы все уже закончилось самое плохое и можно выдохнуть. Но есть факторы, которые за рост сильный рост рынка, Я не гадаю - будущее нам не ведомо. Трейдинг меня научил не гадать про то, что будет, и реагировать на то, что происходит.

 

[kioratsu]

Ложка дегтя в то, что касается перспектив рынка после окончания СВО. Впрочем не только дегтя. Лично мне трудно оценить, что будет происходить реально с рынком в течение года.

С рынком даже за последний год случилось достаточно, чтобы показать тщетность попыток использовать фондовую биржу в качестве политического тотализатора.

С бизнесом эмитентов произойдет не больше, чем в 2022 г. (когда, напомню, EPS по индексу показал довольно рутинную просадку в 23% и восстановился уже через год). Вопрос позиционирования в отдельных бумагах вновь стоит остро, причем - без привязки к "геополитике".

 

[Гектор]

Как размещаться в отдельных бумагах без геополитики я просто не понимаю. Разрядка в СВО. Но в результате цены на нефть и газ идут вниз. Почему? Например, меньше требуется для сжигания в боевых столкновениях. Тарифы Трампа морозят международную торговлю. И что? Вкладываемся в Лукойл?

 

[kioratsu]

Как размещаться в отдельных бумагах без геополитики я просто не понимаю.

Ну а как это было в 2022 г.? HYDR, LENT... Позиционирование по факту оказалось удачным: контрциклическое, не завязанное на политику, но главное - в отличие от более популярных фишек, эти бумаги не были заражены momentum'ом (а то бывшие лидеры роста тогда и вниз полетели со столь же высокой бетой). Если помните, портфель уже с первых дней демонстрировал альфу к индексу. Правда тогда были еще и бонды, и кэш.

Как сейчас? ENPG, ELFV. Достаточно далеко от мейнстрима, как и в тот раз, с запасом прочности по P/BV и контролируемой экспозицией на цикличность (через металлургов: ENPG → RUAL → GMKN). Возможно, у кого-то есть на уме более интересные варианты, но тут снова требуется out-of-the-box thinking (эффекты первого порядка вроде пошлин Трампа и потребления солярки военной техникой вряд ли интересны).

 

[itac]

Ключ ко всему m2. В текущих обстоятельствах.