Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям

[Feuer Z]

При таком подходе владелец сознательно или нет, но делает ставку на рост индекса.

Слово «индекса» здесь лишнее. Растут в цене акции, включенные в состав индекса. В принципе, любой портфель, это индивидуальный индекс. В частности, если инвестор сознательно держится определенной структуры и пропорций портфеля, то это и есть его индекс. Что же касается данного портфеля, то он, скорее, нацелен на рост и доход. Универсальный.

В целом такие люди и есть основа долгосрочных инвестиций в фондовый рынок. И их немало... Настроя срочно резать лося вроде нет, значит деньги надёжно утилизированы и не пойдут потребление...

Такие люди, не спешащие реагировать на каждый чих рынка, в итоге и получают достойное пенсионное обеспечение. Их портфель, проходя через регулярные промежуточные падения, к пенсионному возрасту хорошо прирастает, а это, возможно, и является целью такого инвестора.

 

[Feuer Z]

в будущем трагикомедия обречена повториться

Но это уже будут другие «хомячки».

 

[iamvs]

Мы все наслышаны, что на мосбирже в последние годы правят бал физики. На них якобы приходится более 70% в торговле акциями.
Я вижу совсем другое. В выходные дни обороты на бирже падают в 5-10 раз. А между тем, именно по выходным у народа гораздо больше свободного времени. Казалось бы, отоспись и торгуй с удвоенной энергией! Но нет.

Что-то не сходится картина мироздания. Как вариант, может быть, в статистике не учитываются обороты маркет-мейкеров. А они вполне себе юрлица. В таком случае, как раньше юрлица определяли картину биржевой торговли, так и теперь.

 

[stiw_s]

Подскажите вопрос по ОФЗ: ставка купона не меняется если сегодня например 26253- 64 руб, эта сумма так и будет постоянной до погашения бумаги?

 

[itac]

Подскажите вопрос по ОФЗ: ставка купона не меняется если сегодня например 26253- 64 руб, эта сумма так и будет постоянной до погашения бумаги?

Да

https://smart-lab.ru/q/bonds/SU26253RMFS3/

Купон будет постоянным, но доходность в % будет регулироваться актуальным значением ставки.

 

[kioratsu]

Я вижу совсем другое. В выходные дни обороты на бирже падают в 5-10 раз. А между тем, именно по выходным у народа гораздо больше свободного времени. Казалось бы, отоспись и торгуй с удвоенной энергией! Но нет.

В выходные волатильности меньше, неистово торгующим не с кем зарубиться при всем желании.

 

[stiw_s]

Да

https://smart-lab.ru/q/bonds/SU26253RMFS3/

Купон будет постоянным, но доходность в % будет регулироваться актуальным значением ставки.

Спасибо. И еще вопросик: облигации лучше держать до погашения или если продам то потеряю только выплату по купонам?

 

[kioratsu]

Спасибо. И еще вопросик: облигации лучше держать до погашения или если продам то потеряю только выплату по купонам?

Набежавший купон как раз не потеряете (накопленный купонный доход будет уплачен покупателем). А в остальном — сплошной риск. Продержать неиндексируемые облигации целых 12 лет — риск инфляции при гипотетическом преемнике Набиуллиной. Продать? Тут процентный риск: курс может быть не в Вашу пользу (причем длинные ОФЗ могут подешеветь, даже если ключевая ставка ЦБ снизится).

 

[iamvs]

В выходные волатильности меньше, неистово торгующим не с кем зарубиться при всем желании.

3% дают простор для творчества. И потом, если сами физлица не обеспечивают достаточной волатильности, то кто же ее обеспечивает?

 

[kioratsu]

3% дают простор для творчества.

В абслютно неликвидной ARSA прямо сейчас наблюдаю маркетмейкерскую вилку шириной всего 1,8%. Чтобы ее там снять, нужно всего 700-800 тысяч, но оборот явно не дотягивает.

И потом, если сами физлица не обеспечивают достаточной волатильности, то кто же ее обеспечивает?

Раздражитель нужен. Хотя бы новостные ленты. Те, кто "торгует новости", будут лупить по кнопкам при выходе каждого заголовка, а любители "анализировать график" — реагировать на получившиеся загогулины на графике. (Потом и те, и другие будут считать своих "лосей", всячески склонять "это казино" и завалят ЦБ жалобами на "манипуляторов").

 

[itac]

Спасибо. И еще вопросик: облигации лучше держать до погашения или если продам то потеряю только выплату по купонам?

Главное что нужно понимать в облигациях с фиксированным купоном. Их цена ходит обратно пропорционально ставке.

То есть, если вы сейчас их купили при ставке в 16%, а потом ставка тем или иным образом становится меньше, то цена облигаций подрастает, подравнивая доходность фиксированного купона под уменьшившуюся ставку.
При этом если на дворе ставка 10% вы продолжаете получать 16, потому что вошли когда ставка была 16..
И в этом случае продавать бумаги как то и незачем. Найдется ли более выгодная ставка для ваших денег.

Но это работает и в обратную сторону. Если ставка начнёт расти, то цена облигаций падает. А вы при ставке 20% продолжаете получать свои 16. В этом и есть риск.

В целом это довольно простая механика, поняв которую можно оценивать свои доходы и, не забываем, риски!

 

[stiw_s]

Главное что нужно понимать в облигациях с фиксированным купоном. Их цена ходит обратно пропорционально ставке.

То есть, если вы сейчас их купили при ставке в 16%, а потом ставка тем или иным образом становится меньше, то цена облигаций подрастает, подравнивая доходность фиксированного купона под уменьшившуюся ставку.
При этом если на дворе ставка 10% вы продолжаете получать 16, потому что вошли когда ставка была 16..
И в этом случае продавать бумаги как то и незачем. Найдется ли более выгодная ставка для ваших денег.

Но это работает и в обратную сторону. Если ставка начнёт расти, то цена облигаций падает. А вы при ставке 20% продолжаете получать свои 16. В этом и есть риск.

В целом это довольно простая механика, поняв которую можно оценивать свои доходы и, не забываем, риски!

Т.е тут принцип акции -купил и не когда не продавай, не работает или не совсем работает

 

[kioratsu]

Т.е тут принцип акции -купил и не когда не продавай, не работает или не совсем работает

При больших сроках удержания (10 лет и дольше) облигации становятся рискованнее акций.

 

[itac]

Т.е тут принцип акции -купил и не когда не продавай, не работает или не совсем работает

В зависимости от того куда пошла ставка. Если она ниже момента когда вы вошли, то работает. Продавать актив дающий выше текущей ставки это надо иметь очень веские основания.

Но в целом kioratsu прав. Чем дальше срок, тем менее точно мы можем предсказать ставку, тем выше риск.

 

[itac]

При больших сроках удержания (10 лет и дольше) облигации становятся рискованнее акций.

Избежать этого риска можно в корпоративных бумагах с плавающим купоном. Например ставка + 2%, таких очень много. Встречаются даже варианты ставка +4%.
Здесь остается только риск эмитента и пожалуй все.

 

[stiw_s]

При больших сроках удержания (10 лет и дольше) облигации становятся рискованнее акций.

Вот даже как? Я как раз такие и собираюсь взять (вместо вклада). А если всё будет падать? Так оно и везде наверно будет падать и в акциях, и в облигациях.

 

[kioratsu]

Вот даже как? Я как раз такие и собираюсь взять (вместо вклада).

Уже говорилось: инфляционный риск. Если будет непроектный всплеск инфляции (допустим, ИПЦ 20%+), то сначала получите инфляционное обесценение портфеля, а следом еще и номинальная цена облигаций просядет, чтобы отбить инфляцию более высокими доходностями. С облигационными рынками такое время от времени случается (и в Америке тоже), и последующий рост идет на костях потерпевших. Если это произойдет, когда до погашения останется лет 5, то хороших запасных ходов уже не будет.

Сейчас описанная ситуация является гипотетической, потому что рынок ОФЗ пребывает в стрессовом состоянии, когда и индексируемые 52005-ИН сулят неплохую реальную доходность. Но до 2038 г. времени много, произойти может всякое.

А если всё будет падать? Так оно и везде наверно будет падать и в акциях, и в облигациях.

В этом случае прозорливые портфельщики продадут часть облигаций, чтобы докупить акций, которые подешевеют сильнее.

 

[itac]

Попробуем на пальцах, без терминов - инфляционный риск, зависимость от ставки и т.д. Хотя без них не обойтись.
На примере примере 26253. Буду утрировать, прошу не сильно придираться.

Сейчас стоимость 918 рублей, при купоне 64.82. Ставка цб 16%.
((64.82 * 2) / 918) * 100 = 14.12%
Это доходность по текущим ценам при текущей ставке..

Допустим ставка стала 20%.
Стоимость бумаги скорректируется, допустим, до 845.
((64.82 * 2) / 845) * 100 = 15.34%
Это доходность при ставке 20 и цене 845.
Цена взята почти с потолка, но показывает как рынок регулирует доходность под ставку.
Тот кто брал по цене 918 очевидно проигрывает, потому что его доходность так и осталась 14.12, а меж тем рыночная доходность уже 15.34.

Допустим ставка стала 12%.
Стоимость бумаги вырастет, допустим, до 991.
((64.82 * 2) / 991) * 100 = 13.08%
Тот кто брал по 918 выигрывает, потому что получает доходность 14.12 при рыночной 13.08.
Ну а тот кто брал по 845 вообще в шоколаде, потому что продолжает получать 15.34 при рыночной 13.08.

Главное тут понимать, что т.н. инфляционный риск заключается в том, что когда ставка растет, растет и доходность за счет снижения котировки бумаги.

 

[kioratsu]

@itac, я бы еще добавил, что доходность длинных бондов вообще не обязана двигаться в одном направлении с (ключевой) ставкой. Ближний конец кривой доходности подчинен ЦБ, дальний — во власти Невидимой Руки™, и это — основная причина всех epic fail'ов с игрой на отскок в облигациях! Ключевая в августе была 18% годовых и снизилась с тех пор до 16,5%. А доходность бескупонных 7-леток (прокси для самых длинных ОФЗ-ПД) с 13,5% взмыла до 14,7%!

 

[itac]

@kioratsu, не обязана, но в большинстве случаев ровно так и происходило. На самом деле весь пафос моего выступления заключается в том, что облигации в пределах 5 лет более прогнозируемый инструмент чем акции.
Какова будет котировка en+ в 30 году близко не скажете даже вы.