Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (8 читает)

[itac]

все меньше компаний способны платить осязаемые дивиденды

Если хочется осязаемых дивидендов то к вашим услугам полно вполне приличных облигаций с доходностью до двадцатой.
А если мы к примеру покупаем какой нибудь сбербанк ради 12-й доходности и понимаем что апсайда там процентов 10 максимум, то простите, а где моя премия за риск чтобы мне было интересно купить эти акции?

 

[iamvs]

а где моя премия за риск чтобы мне было интересно купить эти акции?

Наслышан, что в Сбере на ГОСА баранками угощают. Но простых облигационеров туда не пускают. И флешку с ручкой и блокнотом им не видать.

 

[itac]

@iamvs, мне нравится прижимистость сбера, несмотря на все доходы, но и этого пока не хватает для апсайда хотя бы процентов 30.
К слову в том же x5 такой апсайд есть.

 

[iamvs]

Если серьезно, я ограничиваюсь акциями. И не лезу в приличные облигации. Это отдельный сектор, там есть какая-то специфика, которой я не знаю. По той же причине сторонюсь фьючерсов и опционов.
Кроме того, это подразумевает дополнительный расход времени на анализ отчетностей.

 

[itac]

там есть какая-то специфика, которой я не знаю.

Ничего такого что недоступно человеку с любым средним и верхним образованием.

https://finforums.ru/threads/fludilka-po-rynkam-birzham-investitsiyam-spekulyatsiyam.343/post-121304

 

[iamvs]

https://finforums.ru/threads/fludilka-po-rynkam-birzham-investitsiyam-spekulyatsiyam.343/post-121304

Это для детсада.
Я люблю почитывать инвестфорумы, и 2-3 встречал истории, когда покупатели облигаций влипали из-за каких-то технических моментов. Сейчас не вспомню конкретику, но я усвоил, что подводные камни там есть, в облигациях.
Для вас риск, может, невелик. Вы держите позиции по 2-3%. А я обычно меньше 10% от портфеля не держу, и мне такой прокол был бы очень неприятен.
Как пример, суборды банков. Это нужно не только знать, но и помнить об этом все время.
Как я понимаю, тот же ВТБ в недавний кризис имел полное право полностью списать суборды. И даже ЦБ ему это советовал. Хорошенькое дело- держатели облиг госбанка могли полностью лишиться вложений(если я не ошибаюсь). Может, им повезло, что непростые люди имели там интерес в этих субордах.

Так что, сложнее, чем ОФЗ, я пожалуй, рассматривать не буду. В акциях мне и простора довольно, и сюрпризов хватает.

 

[iamvs]

Еще припомнил.
Допустим, торгуется облигация банкрота за 1%. Но там начисляется купон, скажем, 20% годовых, дважды в год.
Человек покупает незадолго до срока выплаты, и у него удерживают, скажем, 9,5% начисленных. Потом вдруг биржа решает, раз компания неплатежеспособна, следующий купон не рассчитывать.
И покупатель влип- ему при продаже начисленное не вернут, и банкрот тоже не расплатится.
Экзотика? Да, но по-хорошему, все это надо бы знать и помнить.

И что характерно, в умных книжках про такое не напишут. А на собственной шкуре можно ощутить.

 

[iamvs]

А вот еще недавний случай. Торговалась облигация ВТБ, где-то по 99%(990 рублей) за неделю до погашения. По-быстрому срубить 1% привлекательно. Банк надежный, облигация, понимаешь.
А погасилась она примерно по 330 рублей, а не по 1000.
В чем дело? А облигация-то оказалась структурная, и как-бы все по честному, так по формуле и выходило, 330. Каждому!

 

[iamvs]

К слову в том же x5 такой апсайд есть.

В Х5 на ГОСА в Рэдиссон Коллекшн(в девичестве гостиница "Киевская") меня пирожными угощали, а не баранками. Оттого и апсайд.

 

[itac]

суборды банков.

- Доктор, когда я делаю так, у меня вот тут хрусь..
- Не делайте так..

А погасилась она примерно по 330 рублей,

Я вообще удивляюсь как вы в открытые колодцы на улице не проваливаетесь.
Ну если облигация с амортизацией, то это же написано... Если номинал был 1000, по после амортизации 330, номинал становится 670.

Облигации банкротов я вообще комментировать не имею духовных сил

В случае если это все делается осознанно, то это просто попытка найти на ровном столе яму с говном и в ней утонуть.
Для всех остальных случаев нужно внимательно смотреть и читать что покупаешь - в дадзебао "для детсада" я это отдельно отмечал...

К слову, вспомнил книгу про разведчика Кузнецова, прочитанную в детстве, когда подпольщики накупили каких-то облигаций, а потом удивлялись что нужно еще заплатить нкд. Ох непроста эта капиталистическаянаука...

 

[itac]

В Х5 на ГОСА в Рэдиссон Коллекшн(в девичестве гостиница "Киевская") меня пирожными угощали, а не баранками. Оттого и апсайд.

А я вот даже не знаю какой размер пакета, наверное только контрольный , заставит меня оторвать зад от дивана и потратить полдня чтобы поучаствовать в мероприятии где слово минора все равно ни черта не значит, а халявные даже пирожные выглядят как издевательство над здравым смыслом...

 

[iamvs]

Облигации банкротов я вообще комментировать не имею духовных сил

Этот комментарий показательный.
Облигации банкротов- дело потенциально очень прибыльное. Но этих кошек нужно уметь готовить.

В среднем, кредиторы банкрота получают примерно 5% от заявленных требований. Если вы можете купить облиги банкрота за 1%, то у вас потенциал прибыли 400% за 3-4 года, а может, и больше. Причем, получать будете частями. И если повезет, первую выплату, скажем, 2%, сможете получить уже через пару лет. А это уже даст 100% от вложений за 2 года, и плюс дальнейшие выплаты.
Вряд ли даже ВДО принесут столько, а риска гораздо меньше.
Но этим нужно уметь заниматься- грамотно и очень аккуратно. И контролировать свой риск.
Тогда не купишь на первом этапе за 10,5% то, что способно дать 5% за 4 года.

 

[kioratsu]

А я вот даже не знаю какой размер пакета, наверное только контрольный , заставит меня оторвать зад от дивана и потратить полдня чтобы поучаствовать в мероприятии где слово минора все равно ни черта не значит, а халявные даже пирожные выглядят как издевательство над здравым смыслом...

Пирожные для того и раздают, чтобы заткнуть рот этим "минорам"! На нормальных ГОСА хлеба и зрелищ не предусмотрено, и это действительно открывает возможность прощупать менеджмент.

 

[iamvs]

потратить полдня чтобы поучаствовать в мероприятии где слово минора все равно ни черта не значит, а халявные даже пирожные выглядят как издевательство над здравым смыслом...

Для меня 2-3 ГОСА в год- это развлечение. И место встреч со знакомыми. То есть, я не в кафе могу встретиться, а на ГОСА, за столиком с кофе и пирожными, в каком-нибудь приличном месте.
Мне интересно послушать о планах компании, ответы на какие-то интересные вопросы от продвинутых акционеров.

 

[itac]

Этот комментарий показательный.
Облигации банкротов- дело потенциально очень прибыльное. Но этих кошек нужно уметь готовить.

Конечно показательный. Таблички - не влезай убьет вешали не самые глупые люди.
Но что меня удивляет.
Рассуждения о том как выжить в трансформаторной будке (сколько можно поиметь с банкрота) и одновременно не понимание что такое амортизация.

 

[itac]

На нормальных ГОСА хлеба и зрелищ не предусмотрено, и это действительно открывает возможность прощупать менеджмент.

Нормальные ГОСА скоро будут в электронном виде, если не уже...

 

[iamvs]

Рассуждения о том как выжить в трансформаторной будке (сколько можно поиметь с банкрота) и одновременно не понимание что такое амортизация.

Это называется эрудиция. Я этим не занимаюсь, и знаю поверхностно. И мне не нужно знать глубоко, я не собираюсь этим заниматься.
А вы занимаетесь всерьез, а чего-то не знаете.

 

[itac]

@iamvs, Кто вам сказал что я занимаюсь всерьез суббордами и банкротами? Не нужно выдумывать...

 

[iamvs]

Пирожные для того и раздают, чтобы заткнуть рот этим "минорам"!

Встаете на опасный путь. Единомышленники по экономической теории заклеймят вас за уклон в сторону ленинизма.

 

[iamvs]

@itac, но облигации-то покупаете. Я про облигации в широком смысле.
Я не покупаю облигации.