Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (2 читает)

[itac]

Посчитаю по осени. Возможно лихо будет и ранее, если эмитент дефолтнется.

Мое мнение прежнее. На тонком рынке у многих возникает соблазн играть на понижение.
Поэтому держу позицию, к чему совершенно никого не призываю.
Не ИИР

С офз нужно быть осторожным, если ставка вдруг сменит направление, нужно быть готовым что офз начнут падать.

 

[kioratsu]

Навечно купили? Никогда-никогда не продадите?

Как уже говорилось, до появления более интересного кандидата (вдруг завтра ARSA будет по 4 руб.? Повод бросить все! )

Мне среднюю Альфа брокер показывает. Проверила: три штуки по разной цене куплены были, сложила и разделила на три. Сошлось с тем, что брокер показывает.

Потому что пока ничего не продавали из этой позиции. Среди любителей ориентироваться на среднюю был всплеск недовольства несколько лет назад, когда Альфа изменила алгоритм ее вычисления. Там есть нюансы с FIFO/LIFO и прочим. В общем, по их мнению, средняя цена теперь считается "неправильно". Стороннему наблюдателю остается лишь удивляться, какой физический смысл они в нее вкладывают.

Напомню, бонды 88%, акции 12%.
Делить (захваченную территорию) планету Ханут приходится с теми картами которые есть на руках

Если остальные успеют к дележке.

 

[itac]

Там есть нюансы с FIFO/LIFO и прочим. В общем, по их мнению, средняя цена теперь считается "неправильно". Стороннему наблюдателю остается лишь удивляться, какой физический смысл они в нее вкладывают.

Среди ваших неоспоримых достоинств есть одно. Умение пригвоздить к позорному столбу тех, чье мнение не укладывается в ваш умвельт.
Меж тем в средней нет ничего необычного. Это всего лишь сумма средств потраченных на акции деленная на количество приобретенных акций.
Нюансы фифо/лифо это белый шум брокеров которые вынуждены быть налоговыми агентами.

 

[zuzik_07]

Меж тем в средней нет ничего необычного. Это всего лишь сумма средств потраченных на акции деленная на количество приобретенных акций.

Надеюсь ВТБ так и считает? Проверить нет желания.

 

[kioratsu]

Меж тем в средней нет ничего необычного. Это всего лишь сумма средств потраченных на акции деленная на количество приобретенных акций.

Конечно. А потом продали одну акцию, и средняя поплыла (если все акции не были изначально куплены по одинаковой цене). Докупили – снова изменилась. Т.е. ее требуется пересчитывать при каждой сделке, держа массив/список цен покупки и откусывая его голову/дополняя хвост. И в backend'е брокера такая структура данных наверняка есть (как раз для расчета НДФЛ). Но всякий раз к ней обращаться накладно, потому что там может быть миллион мелких лотов по разным ценам (современные же инвесторы любят гонять шайбу в стакане AKMM), поэтому для трансляции данных в терминал брокер перешел на более простой алгоритм, что клиенты сочли посягательством на свой главный инвестиционный ориентир.

 

[itac]

А потом продали одну акцию, и средняя поплыла

Разрешите сбить на взлете
Если продали выше средней, то вы в прибыли и можете забыть об этой сделке. А если нет, то... Впрочем, зачем же продавать в минус без веских причин? Вам ли не знать...
Брокера с его нюансами фифолифо мы исключаем из условий сразу... Это все таки наши бумаги.

 

[kioratsu]

@itac, еще раз, для закрепления пройденного. Во-первых, мне безразлично, закрыта ли конкретная позиция в плюс или нет. Я вижу, что портфель показывает +4,28% г/г, это и есть результат. Во-вторых, бывают клиенты, которым это не безразлично (пережитки прошлого, синдром "своих кровных"?) И вот для них брокер должен как-то эту среднюю рассчитывать. Ища компромисс между вычислительной сложностью и желанием клиента видеть максимально точные цифры в терминале. Сам клиент, естественно, считать ничего не будет. У него смартфон с функцией зеркальца и селфи.

 

[itac]

еще раз, для закрепления пройденного.

Не могу припомнить, чтобы я усаживался за парту

мне безразлично, закрыта ли конкретная позиция в плюс или нет. Я вижу, что портфель показывает +4,28% г/г, это и есть результат.

Вероятно это и есть ответ на вопрос почему приходится переносить убытки прошлых периодов

компромисс между вычислительной сложностью и желанием клиента видеть максимально точные цифры в терминале.

Вот поэтому брокеры и показывают в терминалах хрен его знает что вместо реального положения дел.
А между тем любая программа учета доходов расходов без проблем покажет вам сколько средств вы внесли на брокерский счет за любой период времени.

 

[kioratsu]

а между тем любая программа учета доходов расходов без проблем покажет вам сколько средств вы внесли на брокерский счет за любой период времени.

Да это все давно есть (задним числом восстановлено с 01.01.2011), без притоков-оттоков не подсчитать ни TWR, ни IRR. Правда портфель – это не только брокерский счет, учитывать приходится еще движения по ОМС и вкладам (когда они были).

 

[itac]

Правда портфель – это не только брокерский счет, учитывать приходится еще движения по ОМС и вкладам (когда они были).

А это уже дело вкуса. Я например предпочитаю не мешать омс, вклады и накопительные счета с брокерскими счетами...

 

[m_rt]

потом продали одну акцию, и средняя поплыла (если все акции не были изначально куплены по одинаковой цене). Докупили – снова изменилась. Т.е. ее требуется пересчитывать при каждой сделке, держа массив/список цен покупки и откусывая его голову/дополняя хвост

Разрешите сбить на взлете
Если продали выше средней, то вы в прибыли и можете забыть об этой сделке. А если нет, то... Впрочем

Впрочем можно не забывать, а обозначить покупки со знаком минус, продажи со знаком плюс. Можно и наоборот - дело вкуса.
Не знаю почему такой простой алгоритм не устраивает. Говорят что и в физике, и в экономике применяется.

 

[kioratsu]

Не знаю почему такой простой алгоритм не устраивает.

Ну, например, алгоритм сортировки пузырьком тоже прост в реализации, но имеет квадратичную вычислительную сложность. Здесь – то же самое: пересчитывать среднюю цену после каждой сделки клиента (а для этого нужно заново пробежаться по списку его предыдущих сделок с той же бумагой – чем не O(n^2)?) было сочтено затратным делом. Но это только мое предположение — не вникал, что и как меняли в Альфе.

P.S. Fun fact: в самой первой версии альфовского терминала, которую я застал (Альфа-Директ 3.x), ресурсоемкие вычисления были реализованы на стороне клиента, и о наступлении повышенной активности на рынке можно было судить по реву вентилятора процессора.

 

[MuchoObrigado]

Как уже говорилось, до появления более интересного кандидата (вдруг завтра ARSA будет по 4 руб.? Повод бросить все! )

Интересно, что Вы убыточную управляющую компанию за 2 price/book считаете "сделкой века" и поводом переложиться из всего остального!

Я бы купил ее на значимую (ну скажем 20-30% портфеля) сумму разве что за 40 копеек за акцию

Сейчас можно взять до сих пор прибыльные (!) банки типа МТС-Банка или вон Уралсиб за те же 0.5 p/b (!) - и там не надо ждать перехода к прибыльности, главное чтобы ROE, итак невысокий, не упал еще сильнее (к чему предпосылок не видно), идея абсолютно из того же сектора "дешевизны" rock bottom, из которого потенциала падения ниже уже нет (ну что она, до p/e 2 упадет? мы тут Россети обсуждали, но это все же банк, такого не бывало с банками (хотя можно сказать что раньше такого и с сетями не бывал, но вот), а вот потенциал переоценки к капиталу и даже выше - имеется.

 

[kioratsu]

Интересно, что Вы убыточную управляющую компанию за 2 price/book считаете "сделкой века" и поводом переложиться из всего остального!
Я бы купил ее на значимую (ну скажем 20-30% портфеля) сумму разве что за 40 копеек за акцию

ARSA была и будет leveraged bet на показатели своих фондов. Поскольку на сей раз (в отличие от первой половины 2010-х) нетто-оттока из ПИФов не наблюдается, то спускаться до дисконта к BV было бы преждевременно. При этом из конкурирующих ПИФов, если это не индексные SBMX/EQMX/TMOS, отток идет неслабый. Есть и другие факторы, конечно. С одной стороны – "опцион" на возможную продажу контроля "стратегу". С другой – если произойдет IPO другой УК (допустим, "Рекорд-Капитала" с фондом "Аленка"), то придется поступиться уникальностью.

Сейчас можно взять до сих пор прибыльные (!) банки типа МТС-Банка или вон Уралсиб за те же 0.5 p/b (!) - и там не надо ждать перехода к прибыльности, главное чтобы ROE, итак невысокий, не упал еще сильнее (к чему предпосылок не видно), идея абсолютно из того же сектора "дешевизны" rock bottom, из которого потенциала падения ниже уже нет (ну что она, до p/e 2 упадет?

Нужно все-таки закладывать перспективу нормализации RoE у того же Сбера (до < 20%, а пределе – до 15%). И переносить этот mean reversion на банки второго эшелона. В финсекторе сейчас достаточно многолюдно, появился даже отраслевой БПИФ AKFN (правда неизменное количество паев намекает на пока еще низкий спрос). Так или иначе, раз DOMRF полюбили с первого взгляда, то считать тот же MBNK обделенным вниманием не приходится.

Disclosure: long ARSA (23.81%)

 

[kytdf/oil]

Дико извиняюсь что позволяю себе прервать столь учёную беседу.
Я вот никак не могу найти что сейчас происходит с Гронингеном. В связи с нынешней ситуацией его открыли, не открыли, собираются открывать?

 

[itac]

Здесь – то же самое: пересчитывать среднюю цену после каждой сделки клиента (а для этого нужно заново пробежаться по списку его предыдущих сделок с той же бумагой – чем не O(n^2)?) было сочтено затратным делом. Но это только мое предположение — не вникал, что и как меняли в Альфе.

Осталось дождаться когда брокеры откроют наконец для себя кубы реализованные в olap субд
Ну и про то что забывают почти все. Средняя интересна на сама по себе, а за период времени.

 

[Supric]

Меж тем в средней нет ничего необычного. Это всего лишь сумма средств потраченных на акции деленная на количество приобретенных акций.

Один существенный нюанс упущен.

За минусом проданных акций.

А вот как учесть цену покупки есть минимум два варианта: лифо/фифо, или по средней (самый простой в вычислении, не требующий массива прошлых данных).

Купили по 100 и по 200, средняя 150. Одну продали. Средняя может стать 100/200 по лифо/фифо или остаться 150 по средней.

Потом купили еще одну по 350. При учете по средней получим новую среднюю 250.
По лифо/фифо это будет 225 или 275.

При этом "сумма средств потраченных на акции деленная на количество приобретенных акций" будет (100+200+350)/3=216.6

Так что когда рассказывают про среднюю по позиции, из которой часть бумаг продавалась, то без уточнения метода расчета это бессмысленная информация.

А вот когда стратегия "купил и держишь вечно или продаешь полностью" - тогда это может иметь смысл.

 

[Supric]

Дико извиняюсь что позволяю себе прервать столь учёную беседу.
Я вот никак не могу найти что сейчас происходит с Гронингеном. В связи с нынешней ситуацией его открыли, не открыли, собираются открывать?

Давно ничего не слышал.
Но емнис закрывали его из-за сейсмоопасности (якобы), поэтому вряд ли голландцы дадут заднюю.

К тому же учитывая их портовую инфраструктуру с обилием терминалов регазификации, для них этот вопрос вообще не актуален.

 

[itac]

Я вот никак не могу найти что сейчас происходит с Гронингеном. В связи с нынешней ситуацией его открыли, не открыли, собираются открывать?

А какая у него EBITDA?

 

[Supric]

Нужно все-таки закладывать перспективу нормализации RoE у того же Сбера (до < 20%, а пределе – до 15%). И переносить этот mean reversion на банки второго эшелона

Я бы еще закладывал риск случайного превращения в акционера втб.
Менеджмент которого неофициально, но вполне прямым текстом заявлял, что цель догнать и перегнать Америку Сбер для них имеет высокий приоритет.
Но так как путем органического роста это долго и дорого, их вполне устроит слияние и поглощение, с помощью имеющегося админресурса конечно же в том числе.