Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (12 читает)

[m_rt]

Самому обычному инвестору

Самому обычному человеку неинтересно как его обзовут - инвестором или нет. Ему интересно в каком варианте у него лично больше рублей в итоге получится:

Взяли 100 рублей. Два разных человека взяли. Один отнёс на биржу, другой в банк.
Через время забрали и сравнили у кого сколько рублей стало.

 

[m_rt]

По их обывательской логике, только держатель матраса и вкладчик таким образом "ошибиться" не может.
Но есть нюанс

Ну а какие альтернативы были? Только физическое золото(матрас)? Или ещё какие?
Явно что участники биржевых соревнований тоже попали на эти "нюансы":

Необычны своей редкостью были 1917 и 1991 например.

 

[kioratsu]

А если 200, то баба Маша с депозитом вас обскакала.

А вот чтобы в этом убедиться, посчитать придется. Средняя цена тут гарантированно собъет с толку. Например, первые 9 лет бумага торговалась по 100 руб., но в последний год вымахала до 200, а основную часть денег мы внесли в предпоследний год, успев докупить ее по 100. Тогда TWR будет хуже депозита (~7,2% годовых), а IRR может оказаться весьма недурным, т.к. основной доход заработан на относительно "свежие" деньги.

 

[Supric]

Мамкины инвесторы слова лудоман не знают, поэтому регулярно совершают "аккуратные покупки"

Не знаю как там у вас, у мамкиных инвесторов, а лично меня с учетом принятых рисков мой долгосрочный финрез (именно по биржевым инструментам, а там в основном акции и немного фондов недвиги) вполне устраивает даже в текущей точке. Вряд ли этот аргумент получится перебить дешевыми форумными ужимками.

Именно поэтому и регулярно совершаются "аккуратные покупки" - стратегия рабочая, временем проверенная.

А вот ваши попытки выдернуть для всеобщего обозрения отдельных эмитентов-неудачников, найти "хорошую точку входа", желание самому угадать дно, и при этом посмеяться над теми кто дно не угадал (хотя даже и не собирался) как раз и выдают в вас ... кхм ... теоретика

 

[m_rt]

Средняя цена тут гарантированно собъет с толку. Например, первые 9 лет бумага торговалась по 100 руб., но в последний год вымахала до 200, а основную часть денег мы внесли в предпоследний год, успев докупить ее по 100. Тогда

Тогда и в банках нужно смотреть не так, что человек деньги вложил и забыл на 10 лет.
Вдруг ему предлагали такие проценты, которые другим и не снились? Вдруг он бегал и везде открывал как на новые деньги? И так все 10 лет бегал. Да ещё и действительно новые деньги вносил, как в Вашем примере.

Вот потом и сравнить у кого больше рублей стало. При одинаковых первоначальных вложениях. И одинаковых дополнительных взносах в одинаковый момент времени.

Короче говоря - предложенное Вами сравнение может только запутать.
Вот упрощение - первые 9 лет явно обгоняют вложения в банк. Ну а потом пошли уже другие вложения.

 

[Supric]

Ему интересно в каком варианте у него лично больше рублей в итоге получится

Почему "итог"-то решили подводить именно сейчас?
У вас инвестиционный горизонт просрочился вчера?

 

[Supric]

Ну а какие альтернативы были? Только физическое золото(матрас)? Или ещё какие?
Явно что участники биржевых соревнований тоже попали на эти "нюансы"

Почему вы решили что у обсуждающих акции нет сейчас других альтернатив в портфеле?

Опять же, если рассматривать хвостовые риски, то при их реализации необязательно пытаться "сохранить все что нажито непосильным трудом". Для достижения жизненных целей таких времен это даже скорее навредит, чем поможет, в отличие от небольшого но надежного ликвидного резерва.

Впрочем это уже вопрос индивидуального риск-менеджмента.

 

[kioratsu]

Тогда и в банках нужно смотреть не так, что человек деньги вложил и забыл на 10 лет.
Вдруг ему предлагали такие проценты, которые другим и не снились? Вдруг он бегал и везде открывал как на новые деньги? И так все 10 лет бегал.

Само собой, ту же методику нужно применять и для вкладов. Только заранее нужно договориться о постановке задачи. "Насколько эффективно работали наши деньги?" - это IRR a.k.a. MWR (больше вносил на дешевом рынке / при высоких доходностях - молодец). "Насколько доходными были выбранные активы?" - это TWR. Результат в обоих случаях в процентах годовых, но с разным физическим смыслом.

 

[Supric]

Кстати прямосейчас после всего "ужасного падения" MCFTR таки на 50% выше лоев 2022.

 

[m_rt]

@kioratsu, вот Вы и предлагаете усреднение. Только не по средней цене.

Для понимания нужно упрощение. То есть каждое новое вложение рассматривать отдельно.
Изначально я предложил по 100 руб. сравнивать. Вложить и не трогать. Вот это и даст понимание для простого человека, который себя инвестором не величает.

 

[taj]

Это тоже не абсолют. Жил был бизнес россети, а потом бах и допка...
Я уже не говорю про втб, они еще допку с вайлдберис не сделали, а уже следующую под озон планируют

ну 3-5-10 плохих эмитентов
Есть еще 30 других. В чем проблема ? Можно вообще купить индекс и на одной бумаге не фокусироваться (хочешь весь, хочешь по сегментам, эшелонам и тд)

Кроме того, безопасно вложить серьезную сумму можно в небольшое число ГОС банков, а ставки там далеко не топовые. Потому или с 1.4 ходить по банкам каждые пару месяцев, или терпеть "не рыночные" ставки

 

[m_rt]

Само собой, ту же методику нужно применять и для вкладов. Только заранее нужно договориться о постановке задачи.

Не выйдет. Если докупать или продавать на бирже, или если в банках бегать и перекладывать.
Не получится потому что не в один день эти действия, не в один момент, а поджидание лучших условий.

Вот если вложить и не трогать - вот тогда наглядное сравнение.

 

[itac]

А вот чтобы в этом убедиться, посчитать придется. Средняя цена тут гарантированно собъет с толку. Например, первые 9 лет бумага торговалась по 100 руб., но в последний год вымахала до 200, а основную часть денег мы внесли в предпоследний год, успев докупить ее по 100. Тогда TWR будет хуже депозита (~7,2% годовых), а IRR может оказаться весьма недурным, т.к. основной доход заработан на относительно "свежие" деньги.

Вот я про это и говорю... Первые 9 лет вместо глупых "аккуратных покупок" лучше держать деньги в безриске или в долге.
А как это потом посчитать не суть важно.
В гляделки на ГОСА все равно никто играть не собирается.

 

[Feuer Z]

Взяли 100 рублей. Два разных человека взяли. Один отнёс на биржу, другой в банк.
Через время забрали и сравнили у кого сколько рублей стало.

Ту вопрос в том, что понимать под словом "время". Это первый фактор, который может быть определяющим для двух разных рынков, т.е. рынка капитала и рынка денег. Если под временем понимать 20-25-30 лет, то скорее всего тот, кто отнес на биржу и более не дергался должен обойти того, кто отнес в банк, процентов на 4-5-6 годовых. Портфельный инвестор, создающий себе подушку на старость, не спешаший продавать и покупать при малейшем чихе, должен быть в некотором выигрыше. Его издержки - истерзанные за этот срок нервы. Если же взять за время 4 упомянутых года, то сравнивать эти два вида сохранения и приумножения денег бессмысленно. Даже если взять двух человек, которые оба отнесли деньги на биржу, то один может утроить капитал, а другой может всё потерять. Причин этому множество.

 

[itac]

ну 3-5-10 плохих эмитентов
Есть еще 30 других. В чем проблема ?

В том что скорость превращения хороших в плохих выше чем обратное превращение

 

[kioratsu]

@kioratsu, вот Вы и предлагаете усреднение. Только не по средней цене.

Если посмотрите на формулы для расчета этих штуковин, то ни в одной из них среднее арифметическое не фигурирует (среднее геометрическое - это другой разговор ).

В гляделки на ГОСА все равно никто играть не собирается.

Кстати, к моему величайшему удивлению на ГОСА "Эн+" свободных мест оставалось 2-3 штуки. Там, конечно, весьма тесный зал был наполовину занят аппаратурой для ВКС, плюс самим организаторам надо было где-то присесть, но тем не менее, это радует.

 

[taj]

Первые 9 лет вместо глупых

снова гадания про точки входа и выхода.

Ни кто никогда и их не узнает, гадать бесполезно

 

[itac]

Ни кто никогда и их не узнает, гадать бесполезно

Однако прочитав задним числом какой нибудь mfd начинается приступ fomo - там угадали все... кроме тебя...

 

[itac]

Не знаю как там у вас, у мамкиных инвесторов,

Это не у нас, это у вас, регулярно страдающих лудоманией "аккуратными покупками".
В итоге вас даже баба Маша с депозитом в сбере обыгрывает.

А вот ваши попытки выдернуть для всеобщего обозрения отдельных эмитентов-неудачников, найти "хорошую точку входа", желание самому угадать дно, и при этом посмеяться над теми кто дно не угадал (хотя даже и не собирался) как раз и выдают в вас ... кхм ... теоретика

Вы меньше фантазируйте относительно мотивов и действий оппонента. Может тогда и точки входа угадывать удачнее начнете.
Вообще то что моя ирония над улучшающимся P/E вызвала такую истерику говорит о многом

 

[Supric]

снова гадания про точки входа и выхода.

Таки одно из любимых занятий новичков.
И ввиду отсутствия собственного опыта изучение чужих картинок: вот этот угадал, молодец, вот этот не угадал, ату его.

Однако прочитав задним числом какой нибудь mfd начинается приступ fomo - там угадали все... кроме тебя...

А чтоб не хватать приступы после чтения всякого задним числом, и нужен свой собственный инвестиционный опыт в показателях доходности(полной, за все время)/риска(прошлых просадок).

Ибо против такого лома никакие теоретические форумные ужимки не работают