Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (6 читает)

[kioratsu]

Не обязан, но очевидно умышленные действия должны быть наказуемы, чтобы другим неповадно было.

Нужно различать явный мухлеж с раскрываемой отчетностью, вроде легендарных запасов у "Обуви России", и ни к чему не обязывающие "forward-looking statements". Если за фразу "мы планируем вырасти в 3 раза за 3 года" кого-нибудь посадят, то менеджеры будут бояться лишний раз рот открыть!

Основная проблема, как уже не раз говорилось, лежит в другой плоскости. Риск-аппетиты динамичны, и если сейчас все напуганы достаточно, то обязательно наступит такое блаженное время, когда каждый сам обманываться рад. И тогда все государственные органы, ответственные за "надзор", будут откручивать гайки, потому что они из того же теста сделаны. И закончится это новой волной скандалов, дескать куда же вы смотрели!

 

[itac]

Если за фразу "мы планируем вырасти в 3 раза за 3 года" кого-нибудь посадят, то менеджеры будут бояться лишний раз рот открыть!

А тут кто то говорил про это?
Речь о том, что если после размещения акция складывается в разы, а то и в десятки раз, да при том без корреляции с рынком, то тут очевидно должны возникать вопросы.

 

[kioratsu]

Речь о том, что если после размещения акция складывается в разы, а то и в десятки раз, да при том без корреляции с рынком, то тут очевидно должны возникать вопросы.

Вот на это я бы вообще не смотрел как на признак преступления. Многие IPO делаются с явной целью cash-out'а, да и IPO'шные инвесторы нередко паникуют и сбрасывают бумаги в рынок со скидкой 75% (RENI). Или публика после IPO сама разгоняет акцию, инсайдеры обкэшиваются о публику, и акция падает в 10 раз (ARSA в начале своей публичной жизни). В любом случае останется серая зона, деяния в которой не противозаконны, но могут попортить репутацию тех говорящих голов, которые заливались соловьем о несуществующих перспективах, прикрывая распродажу чьего-то пакета.

 

[itac]

В любом случае останется серая зона, деяния в которой не противозаконны, но могут попортить репутацию тех говорящих голов, которые заливались соловьем о несуществующих перспективах, прикрывая распродажу чьего-то пакета.

Эти действия однозначно трактуются законодательством как мошенничество, вопрос в том, что правоприменение еще не дошло до этой сферы.

 

[kioratsu]

Эти действия однозначно трактуются законодательством как мошенничество, вопрос в том, что правоприменение еще не дошло до этой сферы.

Да пожалуйста: "День инвестора" в ВТБ в 2021 г. То "мошенничество" было на высочайшем уровне санкционировано для прогрева спроса перед ускоренной продажей 9% пакета из госбанка "Траст". И никого из десятка ВТБшных менеджеров, выступивших на том мероприятии, никакой следователь никогда не вызовет. Серая зона для двух юристов с тремя мнениями – это просто неизбежность!

 

[itac]

@kioratsu, Согласен, но сейчас ситуация дошла до той точки кипения что уже вопросы задаются изнутри инфраструктуры и проигнорировать их все тяжелее. В мосбирже понимают что еще с десяток таких кейсов и лавочку можно будет прикрывать. В некотором роде сейчас мосбиржа борется за свое выживание.
И тут уже придется выбирать, либо нельзя никому и будет доверие инвестора, либо можно всем, но рынок просто высохнет и перестанет существовать. Потому что разбегающиеся инвесторы с воплями - проклятое казино - как ни крути оказываются правы.

 

[kioratsu]

И тут уже придется выбирать, либо нельзя никому и будет доверие инвестора, либо можно всем, но рынок просто высохнет и перестанет существовать. Потому что разбегающиеся инвесторы с воплями - проклятое казино - как ни крути оказываются правы.

Высохнет, но не прекратит существование. Тут стоит напомнить, что в США до 1934 года не было никакой SEC. Мне как-то попался изданный в 1913 г. сборник очерков по истории Нью-Йорка, и в нем был интересный раздел о NYSE. Оказывается, под словом "regulation" в то время понимались внутренние регламенты биржи, т.е. саморегулирование: площадка не была заинтересована в том, чтобы на ней обращались откровенные пустышки (большой привет Мосбирже с ее непоставочными фьючерсами на "крипту" и южнокорейские акции). В каком-то смысле это идеальная среда, где нарушений мало, потому что мало правил, но зато и compliance costs стремятся к нулю.

 

[itac]

@kioratsu, вы еще вспомните обычаи выдачи nomina в древнем риме

 

[Supric]

А насчет хороших эмитентов... Так хороший в одночасье становится плохим и вы как всегда не успеваете нажать кнопку продать...
Примеров полно - полюс, россети и т.д.

Ну если у вас единственный критерий "хорошести" это график, то тут сложно что-то возразить.
Оба названных эмитента вообще-то продолжают свое хозяйственное фунциклирование. Стали ли они реально "плохие" в итоге, или это просто толпа леммингов синхронно обделалась, мы достоверно сможем узнать лишь через достаточно продолжительное время.

Ну а с другой стороны, вы как-то совсем по-другому ОБЫЧНЫЕ риски фондового рынка представляли?

 

[Supric]

И тут уже придется выбирать, либо нельзя никому и будет доверие инвестора, либо можно всем, но рынок просто высохнет и перестанет существовать. Потому что разбегающиеся инвесторы с воплями - проклятое казино - как ни крути оказываются правы.

Идея зарегулировать все регламентами тупиковая изначально.
Иногда нужно просто позволить ребенку обжечься самостоятельно.

 

[Supric]

Речь о том, что если после размещения акция складывается в разы, а то и в десятки раз, да при том без корреляции с рынком, то тут очевидно должны возникать вопросы.

Вас же никто не ЗАСТАВЛЯЕТ в этом участвовать?
Проблема-то в чем?

 

[itac]

Идея зарегулировать все регламентами тупиковая изначально.

Как и в любой идее главное не увлекаться. А без регулирования у нас "эффективные собственники" давно бы распилили заводы на металоллом, а вы бы перестали из костромы в рязань ездить, или откуда там куда вы ездите.

Вас же никто не ЗАСТАВЛЯЕТ в этом участвовать?

А я и не участвую. Но если государство не установит правила по которым откровенные мошейники неотвратимо будут сидеть, никакого роста капитализации рынка не будет.

 

[Supric]

Как и в любой идее главное не увлекаться. А без регулирования у нас "эффективные собственники" давно бы распилили заводы на металоллом, а вы бы перестали из костромы в рязань ездить, или откуда там куда вы ездите.

Наивно и ошибочно полагать что все хозяйствующие субъекты хозяйствуют исключительно из-за регулирования.
Опять же, доля в эмитенте, который ведет себя прилично только из-за регулирования - это почти такой же риск, как если бы регулирования не было.

ЗЫ: Ездю я везде где захочу, спасибо за неподдельное беспокойство

А я и не участвую. Но если государство не установит правила по которым откровенные мошейники неотвратимо будут сидеть, никакого роста капитализации рынка не будет.

А зачем лично ВАМ "рост капитализации рынка"?
У вас же всего 12%
Или вы сами себя пытаетесь, то ли убедить, то ли отговорить?

Роста рынка может вообще не быть, это никак не помешает бизнесам, которые захотят, нормально фунциклировать, а инвесторам эти бизнесы искать и находить, и находить способы участия. Именно на базе этих естественных процессов должен существовать рынок. А не потому что указом утверждено.

Не надо пытаться превратить кровавые джунгли борьбы за бабло с их жестокими законами в песочницу с пластмассовыми лопатками и кучей мамаш по периметру.

 

[Feuer Z]

Но если государство не установит правила по которым откровенные мошейники неотвратимо будут сидеть, никакого роста капитализации рынка не будет.

Если запретить всё плохое, то всем будет хорошо.

 

[itac]

Наивно и ошибочно полагать что все хозяйствующие субъекты хозяйствуют исключительно из-за регулирования.

Об этом никто и не говорит. Они действуют из соображений выгоды. А дальше все по классике - нет такого преступления на которое не пойдет капиталист ради...
Так вот речь о том, чтобы о преступлении и помыслить было нельзя.

А зачем лично ВАМ "рост капитализации рынка"?

Примерно затем же зачем вам ездить куда вы захотите...

Не надо пытаться превратить кровавые джунгли борьбы за бабло с их жестокими законами в песочницу с пластмассовыми лопатками и кучей мамаш по периметру.

Если этого не сделать, песочницы превратятся в кровавые джунгли. Это мы уже в 90-х проходили.

 

[kioratsu]

Но если государство не установит правила по которым откровенные мошейники неотвратимо будут сидеть, никакого роста капитализации рынка не будет.

Самое смешное, что реализация этой госзадачи с вероятностью >80% закончится вываливанием IPO "Почты России" на головы надежно защищенных инвесторов.

 

[Supric]

Об этом никто и не говорит. Они действуют из соображений выгоды. А дальше все по классике - нет такого преступления на которое не пойдет капиталист ради...
Так вот речь о том, чтобы о преступлении и помыслить было нельзя.

Если бы все было действительно так просто, то давно уже победили бы любую преступность, не только экономическую.
Однако проблема в том, что это так не работает.

 

[itac]

Самое смешное, что реализация этой госзадачи с вероятностью >80% закончится вываливанием IPO "Почты России" на головы надежно защищенных инвесторов.

Ну вот и поглядим как будет выполнено это домашнее задание.
Совсем не исключено, что инвесторы продолжат разбегаться с воплями проклятое казино

 

[itac]

Если бы все было действительно так просто, то давно уже победили бы любую преступность, не только экономическую.
Однако проблема в том, что это так не работает.

Самых буйных не остановит ничто, даже неизбежность наказания.
Но если буйным может быть практически каждый в отсутствии сдерживающих факторов, то пиши пропало, начинается массовый беспредел...
Собственно об этом и говорит гражданин Швецов из новости выше.

 

[Palef]

Все больше думаю о том, что нужно уходить с биржи, потому что это просто бессмысленно

Чуть было не ответила вам.
Да вовремя вспомнила

По прежнему дают советы о которых ты даже не просил.