Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (2 читает)

[itac]

и мельчайшим шрифтом – "акции".

"Это вам за грехи" (c)
А вы что думали? Допки, полужульнические распильные капексы, обкэшивание айпио об лохов и прочие упражнения эмитентов пройдут даром? Ну как бы не так...

Вы сейчас конечно начнете тыкать пальцем - а вот там в долге, и я с вами соглашусь - все те же на манеже.
Поэтому если АА-ААА дают 17-18-19% к погашению и уже неплохо.

 

[kioratsu]

"Это вам за грехи" (c)
А вы что думали? Допки, полужульнические распильные капексы, обкэшивание айпио об лохов и прочие упражнения эмитентов пройдут даром? Ну как бы не так...
Вы сейчас кончено начнете тыкать пальцем - а вот там в долге, и я с вами соглашусь - все те же на манеже.

Я, пожалуй, с другой стороны зайду: невиданную со времен кризиса'98 дешевизну акций можно объяснить еще и тем, что в кризис'98 к акциям относились почтительнее, чем сейчас. Не потому что корпуправление было лучше, а потому что память о гиперинфляции была свежа (да и тот кризис снова долбанул по рублю), тогда как долевые инструменты от инфляционного риска страховали. А сейчас инфляционный риск игнорируется – спасибо Набиуллиной за укрепление доверия (без иронии), но это доверие наверняка будет эксплуатироваться ее преемниками.

 

[m_rt]

Пытаюсь понять смысл фразы этих аналитиков - "Для тех, кто хочет инвестировать несмотря ни на что."

Понимаю так, что аналитики считают что есть достаточное количество таких людей с деньгами, которые на риск вообще внимания не обращают. По моему мнению это и означает фраза - "несмотря ни на что".

 

[itac]

долевые инструменты от инфляционного риска страховали. А сейчас инфляционный риск игнорируется

И прежде всего долевыми инструментами. M2 пятый год растет как не в себя, а акции стоят на месте. Потому что в рынке ликвидности нет, а откуда ей взяться без доверия, когда такие фокусники на арене.
Деньги идут туда где есть хоть какие то гарантии возврата и вменяемая обратная связь - в недвигу, в фдр, в долг в конце концов.
А рынок акций это как черный ящик - туда дуй, а оттуда... на вы поняли

 

[itac]

"Для тех, кто хочет инвестировать несмотря ни на что."

Видимо имеются ввиду те кому деньги ляжку жгут

 

[kioratsu]

И прежде всего долевыми инструментами. M2 пятый год растет как не в себя, а акции стоят на месте. Потому что ликвидности нет, а откуда ей взяться без доверия, когда такие фокусники на арене.

Ну это и кризис'98 было: чтобы отрасти до уровней начала 1998 г. с учетом инфляции, потребовалось посадить Ходорковского почти 6 лет. Сейчас в выручке, да и в прибыли набежавшая инфляция хорошо видна. Она не видна в котировках, из-за чего и получаем суперкризисные мультипликаторы в отсутствие какого-либо полномасштабного кризиса.

 

[m_rt]

@itac, раз энти аналитики специально для такой группы людей пишут, то вестимо считают что таких много наберётся.
Для малого числа людей (денег, которые люди по этой схеме принесут) вряд ли стали бы отдельно писать.
Ну это я так думаю. Про энтих аналитиков так думаю.

 

[kioratsu]

Пытаюсь понять смысл фразы этих аналитиков - "Для тех, кто хочет инвестировать несмотря ни на что."
Понимаю так, что аналитики считают что есть достаточное количество таких людей с деньгами, которые на риск вообще внимания не обращают.

Либо сами аналитики считают риск акций убийственным. Они там попытались ранжировать инструменты по риску/доходности, и первое место заняли... вклады. Потому что >12% годовых здесь и сейчас. Второе место досталось акциям (риск высокий, доходность тоже), третье – ОФЗ. Я за такими коммуникациями потому и слежу пристально. Не с целью набраться каких-то инвестидей, а прощупать настроения и выяснить, где сейчас самая многолюдная тусовка (понятно – во вкладах и облигациях, значит мне туда точно не надо ).

 

[itac]

раз энти аналитики специально для такой группы людей пишут, то вестимо считают что таких много наберётся.

Их не то что много, просто у них денег много.
"Несмотря ни на что" это такой своего рода маркетинг...
Я где то читал, что основная масса во вкладах сосредоточена в руках небольшого круга лиц.
Может их хотят заманить. Но там точно такие бобры сидят которые на такую мякину не поведутся.
Они будут сидеть и ничего не делать, потихоньку приращивая капитал, в то время как более мелкие инвесторы будут разбегаться с биржи с воплями "проклятое казино"

 

[itac]

Она не видна в котировках, из-за чего и получаем суперкризисные мультипликаторы в отсутствие какого-либо полномасштабного кризиса.

Ирония момента в том, что мы можем и не увидеть переоценки еще очень долго или вообще никогда по означенным выше мной причинам суть которых сводится к утрате доверия.

 

[Supric]

Ирония момента в том, что мы можем и не увидеть переоценки еще очень долго

Вы так говорите, как будто это что-то плохое)))

 

[itac]

Вы так говорите, как будто это что-то плохое)))

Нет, я так не говорю, это вы так придумываете за меня.
Тут это уже обсуждалось.
Просто по итогу, иксы, если они случатся размажутся на более длительный период времени и может оказаться так что акции не обгонят даже вклад.
Примерно так происходит с золотом, которое очень долго маринуется на каком то уровне, потом идет переставка, но результат долгосрочном периоде совсем не впечатляющ.

А оценку этому явлению каждый вынесет самостоятельно.

 

[Supric]

Нет, я так не говорю, это вы так придумываете за меня.

Тогда потрудитесь пояснить в чем именно у вас там "ирония"

Просто по итогу, иксы, если они случатся

... будут лишь дополнительным небольшим приятным для психологии бонусом. А в основном - поводом приостановить привычные "аккуратные покупки" и начать ломать голову где найти такие же дешевые активы

 

[itac]

Тогда потрудитесь пояснить в чем именно у вас там "ирония"

Это не у меня, это ирония текущего момента. Оглянитесь вокруг, может быть увидите. Нет, еще лучше...
Как говорится, если нужно объяснять, то объяснять не нужно...

 

[m_rt]

ЦБ допустил регуляторные изменения после кейса ЕвроТранса, включая аудиторскую деятельность.
Директор департамента корпоративных отношений ЦБ Екатерина Абашеева на Московском финансовом форуме заявила, что кейс ЕвроТранса может стать поводом для отдельных регуляторных изменений, не только к листингу.

Меры могут коснуться аудиторской деятельности: ко второму чтению готовится законопроект о повышении ответственности аудиторов, после текущих дефолтов не исключены дополнительные предложения.

ЦБ готовит предложения по повышению прозрачности рынка долга, включая расширение института представителей владельцев облигаций (ПВО) для отдельных компаний.

На примере ЕвроТранса у компании не было ПВО из-за высокого рейтинга; после снижения рейтинга инвесторы и эмитент остались без единого координатора, в том числе по вопросам реструктуризации.

Новые правила листинга могут лишать премиального листинга компании, допустившие дефолт по облигациям, что рассматривается как превентивная мера.


www.rbc.ru/quote/21/09/2026/6ab14b399a794791b636d4c7?from=newsfeed

 

[itac]

Российский инвестор похож на феникса, осла, медоеда, бычка, рыбу и пчелу. Так спикеры на сессии «Российские активы: страшно интересно» в ходе Московского финансового форума ответили на вопрос модератора о том, с каким животным можно сравнивать инвестора.

На лохозавра он похож

 

[itac]

у компании не было ПВО

 

[Supric]

Это не у меня, это ирония текущего момента.

Ирония текущего момента в том что толпы пошли искать иксы в облигации

 

[itac]

Ирония текущего момента в том что толпы пошли искать иксы в облигации

Ну конечно же нет.
И это мы тоже сто раз тут обсуждали.
Специально для вас, дополнительный сеанс
Ирония в том, что P/E захорошелые до поросячьего визга, но это никому не интересно.

 

[Supric]

Ирония в том, что P/E захорошелые до поросячьего визга, но это никому не интересно.

Ирония в том, что активы, интересные толпе, как правило на самом деле неинтересны, а вот неинтересные толпе наоборот.