Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (9 читает)

[itac]

Расходов на валокардин не было в этих инструментах лишь у тех, кто так и не понял какие риски на себя взял и за что ему дали такую доходность.

У кого расходов на волокардин не было, были на снотворное

Ну типа, доходность получил конечно повыше, но годами очень плохо спал. Как такое сравнить?))

 

[Supric]

C 320 до 250, я бы не сказал, что это не сильно.

250 это без учетом дивгепа, некорректно так смотреть, хотя бы 30 рублей прибавить надо к нижней точке.

 

[Supric]

Это указывает на искусственность 20-недельного обвала. Просто ваши нормальные рыночники устроили обвал на ровном месте. Ключ, видите ли, понизили только на 0,25%, да бюджетный дефицит подрос.
Хорошенькие основания, чтобы некоторые акции укатать в 2 раза.
Кстати, мы с вами перед началом обвала, наоборот, ожидали роста.

Почему на ровном? Самые шерстистые хомяки смартлаба (и не только, тут тоже есть соседняя ветка где главный пациент "в кеше на заборе" и очень гордился своей прозорливостью, пост-фактум выглядит и иронично, и симптоматично, и логично объясняет снижение) оказывается ждали "мобилизации после выборов" ну и карха всего заодно как обычно. А, ну и августа, куда ж без этого))) Ну а к таком событию готовятся (распродают) чуть заранее, они же не дураки, а умные трейдеры геополитики. Вот за полгода до выборов начали, за пару месяцев до выборов закончили, успели, как говорится)

 

[Supric]

Где же были ваши хваленые институционалы? Которые, как бы, должны утолщать рынок? Наоборот, распускали слухи, подливали масла в огонь, и ловили рыбку в мутной воде.

Так нет их тут больше с 2022. Остались сейчас только те которые в бондах. И надо пользоваться этим сейчас правильно.
Интересно было бы по хайнетам посмотреть статистику за этот год помесячнцю, если есть.

 

[itac]

Где же были ваши хваленые институционалы? Которые, как бы, должны утолщать рынок? Наоборот, распускали слухи, подливали масла в огонь, и ловили рыбку в мутной воде.

Институционалы же не принцессы которые не какают
Обычные люди которым присущи все физиологические процессы. И жрать, извините за выражение, они хотят на общих основаниях...
Поэтому и ожидать от них чего то что не соответствует их выгоде глупо.
Никакие не рыночники, а обычные манипуляторы, рвачи и выжыги.

IMOEX полной доходности сегодня в нуле с начала года

Ну да. А теперь даже если рынок иксанет, все эти граждане с аккуратными покупками получат дай бог если лучше чем вклад в сбере. Поскольку их аккуратные покупки в средней еще даже не преодолели текущих уровней.
Рассказы как удалось купить на самом дне оставим на совести хвастунов.

 

[kioratsu]

А теперь даже если рынок иксанет, все эти граждане с аккуратными покупками получат дай бог если лучше чем вклад в сбере.

В наихудшем случае (точка отсчета – 20.10.2021) индексу нужно вырасти на 104,6% от текущих, чтобы догнать безриск. А так вообще премия за риск вполне наблюдаема на долгосроке. Картинки публиковались относительно недавно (аккурат на июльском дне) и не успели протухнуть.

 

[itac]

@kioratsu, вы берете индекс и считаете по нему.
Но... точка входа каждого конкретного персонажа своя, и она далеко не равна минимальному значению индекса, а заведомо хуже, поэтому чтобы превзойти безриск нужно вырасти сильно больше чем 105%.
Для каждого участника это значение будет свое уникальное, как и его точка входа.

 

[iamvs]

Интересно было бы по хайнетам посмотреть статистику за этот год помесячнцю, если есть.

Пока что есть.
На основе данных ЦБ и Биржи.

На 01.01.26 капитал свыше 10 млн. имели 138000 инвесторов из
5000000, или 2,755%.
Свыше 50 млн. имели 25000 человек, или 0,5%.
Свыше 100 млн. имели 11000 человек, или 0,22%.

 

[kioratsu]

@kioratsu, вы берете индекс и считаете по нему.
Но... точка входа каждого конкретного персонажа своя, и она далеко не равна минимальному значению индекса, а заведомо хуже, поэтому чтобы превзойти безриск нужно вырасти сильно больше чем 105%.

Чтобы она была заведомо хуже, мало было зайти на хаях рынка одной покупкой, а зайти надо было в нечто такое, что падало сильнее индекса. На практике таких неудачников будет немного: если они и наберут полный портфель junk'а, то с таймингом исторических хаев уж наверняка промажут!

Суть же риск-премии в том, что за полный цикл (лет 10) рынок акций, грубо говоря, принесет 4-5x, а безриск – 1,5-2,5x. Рынок будет к этому соотношению стремиться независимо от того, как долго придется ждать засевшим в октябре 2021-го.

Для каждого участника это значение будет свое уникальное, как и его точка входа.

И это тоже. У меня исторический хай портфеля к безриску пришелся на 20.03.2025 (в те дни никаких подсказок для ротации в безриск не было уж точно). Вырасти предстоит на 60,8% от позавчерашней стоимости порфтеля. Тоже не катастрофа.

 

[Supric]

Но... точка входа каждого конкретного персонажа своя

Точки входа при "аккуратных покупках" вообще не существует.

и она далеко не равна минимальному значению индекса

Вообще, там указан исторический хай индекса (октябрь 2021)
Но хорошо что заранее сами себя и обезвредили, "точка входа у каждого своя, и войти точно на историческом хае на всю котлету нужно иметь большой талант и везение".

 

[Supric]

Пока что есть.
На основе данных ЦБ и Биржи.

Я имею ввиду не количество, а что они делали, с начала года и летом.
Какие классы активов покупали, какие продавали.

 

[iamvs]

Какие классы активов покупали, какие продавали.

Это и так очевидно- покупали фонды денежного рынка, ОФЗ, облиги корпоратов. Думаю, что акции тоже покупали, но намного меньше.
Собственно, их деньги сейчас и выступают от имени физиков. У других денег почти нет.

 

[itac]

Чтобы она была заведомо хуже, мало было зайти на хаях рынка одной покупкой, а зайти надо было в нечто такое, что падало сильнее индекса. На практике таких неудачников будет немного: если они и наберут полный портфель junk'а, то с таймингом исторических хаев уж наверняка промажут!

Думаю мы несколько о разном.
Представьте себе что рынок описан рядом.

120,130,118,105,103,98,89,80,72,65,59, и далее вплоть до 20 недель падения. Допустим дно у нас на значении 20.
Допустим инвестор совершающий аккуратные покупки входил на одинаковую сумму от 130 и далее.
Так вот, если рынок иксанет от 20 в 5 раз, какую доходность получит аккуратный покупатель? Она будет весьма далека от тех значений на которые вырос рынок.
Если же инвестор с историей и точками входа далекими от нижних, то поскольку все это начинает размазываться на более длинные периоды времени доходность будет еще меньше.

А вывод отсюда будет простой. Состояния не делаются сидя в засаде десятилетиям, они делаются удачно выбранными точками входа и выхода в рамках небольших периодов времени, естественно с принятием на себя повышенного риска.

 

[kioratsu]

Допустим инвестор совершающий аккуратные покупки входил на одинаковую сумму от 130 и далее.
Так вот, если рынок иксанет от 20 в 5 раз, какую доходность получит аккуратный покупатель? Она будет весьма далека от тех значений на которые вырос рынок.

Это понятно, но если снова взглянете на график в теме про долгосрок, то покупки на хаях в 2007 г. (не разнесенные по времени, а снова наихудший случай: входим 12.12.2007 на все) к следующим хаям через 14 лет отбились с запасом относительно безриска (как и должно быть!) Кто сказал, что следующий циклический пик в IMOEX будет на 4000 пунктах? Он может быть на 5000, 7000 или 10000 – и тогда относительно хаев 2021 г. индексу не составит труда опередить безриск. Инфляция в помощь!

 

[Supric]

Инфляция в помощь!

Бондхолдеры стараются вообще не думать об инфляции, иначе у них начнутся повышенные расходы и на валокардин, и на снотворное.
А шарехолдерам да, инфляция помогает, поэтому они просто не могут о ней не думать.

 

[itac]

Бондхолдеры стараются вообще не думать об инфляции, иначе у них начнутся повышенные расходы и на валокардин, и на снотворное.

Пока что повышенный спрос на лекарства наблюдается только с вашей стороны.

Ну типа, доходность получил конечно повыше, но годами очень плохо спал. Как такое сравнить?))

 

[itac]

Кто сказал, что следующий циклический пик в IMOEX будет на 4000 пунктах? Он может быть на 5000, 7000 или 10000 – и тогда относительно хаев 2021 г. индексу не составит труда опередить безриск. Инфляция в помощь!

Я вам напомню что инфляцией вы называете то, что нам дает росстат, на текущий момент это 6%.
При таких значениях влияние на индекс будет минимально. Может ли индекс быть 10000, может, но при текущих вводных это будет точно не по инфляционным причинам.

А вообще, я уже где то видел все эти фантазии про вечный рост. Знаете чего? Доллара в секте ТА, ВА и АИА
Уж извините, других ассоциаций пока не улавливаю.

 

[m_rt]

Точки входа при "аккуратных покупках" вообще не существует.

Такая иллюзия только у тех, кто с козлёнком в счёте соревнуется.
Ежели кто считать уже научился, то понимает, что множество точек входа будет. Для каждой потом считать или взять средневзвешенное - это от продвинутости в арифметике зависит.

 

[Supric]

Пока что повышенный спрос на лекарства наблюдается только с вашей стороны.

Смысл там был строго обратный.
А раз вы это запомнили, значит все-таки поняли его правильно, несмотря на ваше обезьянничанье, и это хорошо

 

[Supric]

жели кто считать уже научился, то понимает, что множество точек входа будет. Для каждой потом считать или взять средневзвешенное - это от продвинутости в арифметике зависит.

Искренне рад вашим успехам в постижении азов.