Изъятие денег со вкладов у населения. Вероятность? (17 читает)

Доброго дня!
Как считаете дамы и господа? Вопрос животрепещущий. Закрутил кредитную карусель и тут правительство решило например, что денег у государства нет и можно взять у людей, взамен дать им облигации федерального займа. Возможно такое? Какие могут быть предпосылки, чтобы успеть вернуть кредитные деньги со вкладов на карты?

 

[ViTrust]

О, да тут прям разгорелось... Вот вам еще мнение, теперь уже из контр-лагеря, так сказать, с критикой предыдущего оратора(тот который прохвессор и ратует за заморозки и штрафы по бездетности).

 

[gensek_USSR]

Есть четвертый вариант, он же самый вероятный: будет разовый инфляционный выхлоп в двузначную зону. Без 3-кратных обесценений и прочих ужасов. Признать "непроектный" всплеск инфляции - путь наименьшего сопротивления для властей и политически наиболее удобоваримый исход. Основной риск для вкладчика, таким образом, по-прежнему инфляционый.

Отвечая на другой Ваш вопрос - в банках крупные суммы выдают без проблем. Весной снимал для покупки недвижимости в Альфе. Тормозить процесс дурацкими вопросами о происхождении средств по 115-ФЗ никто не стал: они и сами знают их происхождение.

Инфляция и сейчас составляет двухзначную сумму. Для кого она 8% явно не ходит сам по магазинам, а отправляет туда слуг.

Это еще ПОКА еще есть шанс снимать относительно крупные суммы. В конце июня 2023 никто ничего подобного снять не смог. Внезапно. Странно.

А, доллары и евро еще раньше перестали отдавать. А вклады 1991 года все отдали или опять перенесли?

 

[kioratsu]

@gensek_USSR, на сердитых воду возят. Или подходите к финансовым вопросам с холодной головой, или очень быстро получите от системы премию Дарвина по экономике.

 

[Exterminator]

Ну и что там не так? Скопился гигантский навес лишних денег на вкладах в трлн. р. - это факт. Если будут снижать ставку, или даже просто не повышать, то эти деньги никто вам не отдаст, так как это еще больше разгонит инфляцию - это тоже факт. Есть и третий вариант, что инфляция будет такой, что вам отдадут подешевевшие фантики, только купите на них в 3-10 раза меньше.

большая часть населения не имеет вкладов (2/3 населения), либо имеет вклады, где средний вклад меньше 400тыс., доля населения, которые имею вклады меньше миллиона ~96%, больше 1 и меньше 3 млн чуть больше 3% (https://www.asv.org.ru/news/932762)
ставку снижать резко не будут, а инфляция высокая по другим совсем причинам
и да деревянные фантики будут и дальше обесцениваться, вклад/НС с высокой ставкой только помогает уменьшить долю потерь своих сбережений, не более того

 

[Всеслав]

10 лет для акций — минимальный горизонт. Все, что короче — рябь на воде.

Ну, если мыслить с таким размахом - то, конечно, никакие заморозки вкладов не страшны. Даже во время Великой Отечественной "всего-то" на 4 года заморозили. Подумаешь, мелочь! По космическим меркам - один миг.

 

[putyatov]

Актуализирую тему. Сейчас в инфопространстве уже открыто обсуждают тему: Заморозки вкладов не будет. Раньше так же говорили про мобилизацию и про пенсионный возраст и много про что еще. Потом делают наоборот. Вот и сейчас, скопилось большое количество денег на вкладах, а у государства денег не хватает. Изымать конечно не будут, ну а вот частичная заморозка вкладов видится возможной. Типо 90% заморожено, а 10% распоряжайтесь как хотите. Что думаете господа? Если честно, что то я очкую. Получается прикуривать 20к+ каждый месяц, но если заморозят деньги-мне будет кабздец..

 

[Арго]

— Всегда есть вероятность того, что кто-нибудь совершит такую глупость, но это маловероятно, — добавил Кульбака
https://72.ru/text/economics/2024/11/12/74312573/

 

[Bad Banks]

глупость, но это маловероятно, — добавил Кульбака

Совсем не "глупость" и совсем не "маловероятно".
Россия - последовательная правопреемница СССР. Морозить вклады - это тоже "право".
Надеюсь, кто-то ещё помнит (если дожили, конечно), как были заморожены вклады в начале 90-х.
Уже, небось, и наследники вкладчиков поумирали. Из тех, кто наследство правильно оформил, указав вклады в его составе.
Что, скажете есть ещё наследники наследников? Да те и время своё тратить не хотят на беготню по нотариусам - себе дороже выйдет, пошлину оплачивать. Уже и сберкнижки, небось, на которых было по паре-тройке тыщёнок, внуки ножницами на конфетти излохматили.
Отдадут им вклады, может быть, лет эдак через ...надцать. Ага. Сразу, как только золото партии найдут.
По курсу "Рупь05коп" за "Рупь" совдеповских.


P.S. В СССР хоть книжки сберегательные были. А сейчас - отключють "лектричество", или вирус сервера "погрызёт" - и всё!.. - "У нас АПЧхнические проблемы. Попробуйте зайти попозже".

И не нужно будет ничего "морозить"!

 

[kioratsu]

Совсем не "глупость" и совсем не "маловероятно".
Россия - последовательная правопреемница СССР. Морозить вклады - это тоже "право".
Надеюсь, кто-то ещё помнит (если дожили, конечно), как были заморожены вклады в начале 90-х.

Неплохо бы не только помнить, как, но еще и представлять себе, почему. Впрочем, все релевантное уже было сказано на первых страницах ветки и будет сложно не повторяться.

P.S. В СССР хоть книжки сберегательные были. А сейчас - отключють "лектричество", или вирус сервера "погрызёт" - и всё!.. - "У нас АПЧхнические проблемы. Попробуйте зайти попозже".

Так эпизод с "тетрадками" уже был. Кто ищет проблем, тот их найдет (вход со двора, железная дверь, стучать три раза .

 

[Всеслав]

Россия - последовательная правопреемница СССР.

Да зачем так далеко ходить, СССР вспоминать.
Вон, относительно недавно, на демократическом Кипре, устроили стрижку вкладов - всё, что превышало тамошнее АСВ, вкладчикам "простили". Народу объяснили, что это "для их же блага" - мол, скажите спасибо, что всё не забрали.
А уж у нас-то всё ещё проще. Налоги подняли, пенсионный возраст повысили - никто и не пикнул. Стрижке вкладов ещё и порадуются - мол, так им и надо, "богатеньким".

 

[киндзмарауленко]

заморозки вкладов (ИМХОа ) не будет, но какую-то бяку точно подложат в этом направлении. может, на брокерские счета наложат (вето)?
самое стремное начнется в случае стопа или снижения курса, денежную дамбу прорвет.
на днях слышал интересное мнение. Фондовый рынок сейчас -фигня, - говорил оппонет, - можно подзалететь на любом своем шаге, ведь, тут еще политика подмешивается. Поэтому я считаю, что фондовый рынок - это сбербанк и все, будет 120 - куплю на все.

 

[kioratsu]

заморозки вкладов (ИМХОа ) не будет, но какую-то бяку точно подложат в этом направлении. может, на брокерские счета наложат (вето)?

На брокерские наложат? Что и, главное, зачем?

самое стремное начнется в случае стопа или снижения курса, денежную дамбу прорвет.

Я тут вспоминаю, что 4 года назад (когда ставка ЦБ опускалась до 4,25% годовых) на banki.ru родилась стройная теория, что из-за снижения ставки народ вынесет деньги из банков. Сейчас то же самое проповедуется при ключевой в 21%. Из чего можно сделать вывод, что существует чисто психологическая потребность в ужастиках, и определенные сценарии ужастиков настолько успешны, что их можно крутить вновь и вновь.

Поэтому я считаю, что фондовый рынок - это сбербанк и все, будет 120 - куплю на все.

SBER — это не более чем прокси на индекс без привкуса нефти.

 

[киндзмарауленко]

На брокерские наложат? Что и, главное, зачем?



Я тут вспоминаю, что 4 года назад (когда ставка ЦБ опускалась до 4,25% годовых) на banki.ru родилась стройная теория, что из-за снижения ставки народ вынесет деньги из банков. Сейчас то же самое проповедуется при ключевой в 21%. Из чего можно сделать вывод, что существует чисто психологическая потребность в ужастиках, и определенные сценарии ужастиков настолько успешны, что их можно крутить вновь и вновь.



SBER — это не более чем прокси на индекс без привкуса нефти.

как зачем? раскулачивание же, понятно. жировали! (не вклады же морозить).
образовались две группы спорщиков - курс упадет, банки рухнут vs. курс сохранится или еще возрастет до 23(25), фондовый рынок гавкнется. красные и белые. (я не про вино).
вспоминать можно, что угодно, но давайте проще: вот, внезапно появилась избыточная рублевая масса, гиперинфляция суть, какие методы (если без ужастиков)? если учесть "любовь" ЦБ и чемезова.
кроме того, идея заставить госслужащих и работников предприятий в госсобственности скупать облиги на часть зарплаты (северсталь) - это ужастик, данеможетбыть? заметьте, "успешен" во всех случаях."

 

[kioratsu]

как зачем? раскулачивание же, понятно. жировали! (не вклады же морозить).

Ну да. И не мажоритарные пакеты Алекперова или Потанина, которые не у брокеров числятся. Интересная версия.

вспоминать можно, что угодно, но давайте проще: вот, внезапно появилась избыточная рублевая масса, гиперинфляция суть, какие методы (если без ужастиков)? если учесть "любовь" ЦБ и чемезова.

"Избыточная" - термин из советской эпохи. Сейчас на противоположной стороне баланса образовался кредит в равном количестве. Одно без другого не отменишь.

Вообще, Набиуллина сегодня все сказала. КАРХ в очередной раз отменяется, даже скучно стало.

 

[zuzik_07]

Вообще, Набиуллина сегодня все сказала. КАРХ в очередной раз отменяется, даже скучно стало.

Прямо ща ей в Думе задали вопрос про это Читают

 

[m_rt]

внезапно появилась избыточная рублевая масса, гиперинфляция суть

Что значит "внезапно"? Это фальшивомонетчики что ли массу эту вбросили?
Или "внезапно" сам ЦБ обнаружил что является эмитентом этих самых рублей?
Может быть они внезапно прочитают в толковых словарях что означает слово "инфляция"? И тогда всё станет им самим понятно

 

[m_rt]

"Избыточная" - термин из советской эпохи.

А когда советов ещё и в помине не было, тогда про инфляцию не знали? Или в каких-то других терминах её определяли?
Интересно в каких.

 

[kioratsu]

@m_rt, только при Советах названия "колбаса по 2,20" и "по 2,90" имели статус неофициального товарного знака, а цена всякой кухонной утвари была выгравирована на литьевой или пресс-форме. Т.е. для той власти проведение конфискационной реформы с целью "изъятия излишков" было путем наименьшего сопротивления. Капитализм куда более гибок в деле переписывания ценников, деньги здесь "лишними" подолгу не бывают.

 

[m_rt]

Капитализм куда более гибок в деле переписывания ценников, деньги здесь "лишними" подолгу не бывают.

На скриншоте в современной Вики определение инфляции.
Почему там эти гибкие капиталистические экономисты не убрали из определения "чрезмерный выпуск, эмиссия"? Это ведь по смыслу равносильно лишним деньгам.
Ну и вопрос был выше - как до советской эпохи определяли инфляцию, в каких терминах?

 

[kioratsu]

На скриншоте в современной Вики определение инфляции.
Почему там эти гибкие капиталистические экономисты не убрали из определения "чрезмерный выпуск, эмиссия"? Это ведь по смыслу равносильно лишним деньгам.

У меня мало интереса спорить с толковыми словарями. У разных экономических школ бывают разные определения. Другой вопрос, какое из них практичнее.

Ну и вопрос был выше - как до советской эпохи определяли инфляцию, в каких терминах?

Самое интересное, что до середины XX века глобально под инфляцией понималось как раз расширение денежной массы и кредита, а не рост цен.