Наши стратегии-2026. Между безриском и безысходностью.

[Compaq]

Покупка недвижимости с последующей сдачей в аренду.
Просто прикидки.
Смотрю Зеленоград. Та же Москва по регистрации, но цены ниже, чем у метро. Условно однокомнатная 10 млн.
Цены для долгосрочной аренды 35-45 в среднем. Минус плата ЖКУ.
10 млн, размещенные сейчас под 15%, дают 125 000 р ежемесячно.
Разница в 3 раза.
Без геморроя ремонтов, показов, заключения договоров, выездов, заездов. И содержания в должном состоянии.

Понятно, что от региона к региону разная картина, но общие пропорции, полагаю, похожи.
Да, недвижимость надежнее вкладов, в далекой перспективе не так обесценивается (но и стареет, изнашивается, требует вложений в ремонты), но и прибыль на перспективе ближайших лет генерит явно меньшую.

 

[kioratsu]

Да, недвижимость надежнее вкладов, в далекой перспективе не так обесценивается (но и стареет, изнашивается, требует вложений в ремонты), но и прибыль на перспективе ближайших лет генерит явно меньшую.

Весь вопрос в том, что будет делать сегодняшний вкладчик, когда реальная доходность вкладов вернется к своим исторически околонулевым уровням. Каков будет к тому моменту "ландшафт" с доходностями альтернативных активов (допустимых для его риск-профиля). Ведь предупреждения: "перекладывайтесь во что-нибудь другое!" в эфире не прозвучит. Просто сладкая жизнь "бездельника-рантье" (слова Д.В. Тулина) в какой-то момент закончится.

P.S. Кому-то на этом снимке больше нравятся квартиры, кому-то — полувагоны, пусть даже чуть ржавые и в лизинге.

 

[Compaq]

с околонулевыми ставками, конечно, желающих держать средства в банках будет совсем немного. В валюту, в другие направления перетекут. Просто держать в рублевом нале тоже не вариант.
Чтобы получать с аренды достойный доход, должен быть и стабильный высокий спрос, и платежеспособное население.

 

[kioratsu]

с околонулевыми ставками, конечно, желающих держать средства в банках будет совсем немного. В валюту, в другие направления перетекут.

Думать об этом нужно уже сейчас. Вполне вероятно, что альтернативы подорожают больше, чем успеют принести за это время вклады.

 

[Compaq]

Даже если проценты по вкладам сейчас упадут до 6%, с 10 лямов это 50 тр в месяц.
Больше, чем за аренду.

 

[Supric]

Весь вопрос в том, что будет делать сегодняшний вкладчик, когда реальная доходность вкладов вернется к своим исторически околонулевым уровням. Каков будет к тому моменту "ландшафт" с доходностями альтернативных активов (допустимых для его риск-профиля). Ведь предупреждения: "перекладывайтесь во что-нибудь другое!" в эфире не прозвучит. Просто сладкая жизнь "бездельника-рантье" (слова Д.В. Тулина) в какой-то момент закончится.

Так известно же, сегодняшний вкладчик ближе к 2030 году пойдет выполнять поручение президента по увеличению капитализации фондового рынка, причем по текущим. Графики к тому моменту как раз красивые нарисуют, непрерывно растущие год-два.

Наверняка же помните душещипательную историю со склянок по вложению в Роснефть в январе 2022 по рекомендации А-брокера?)))

 

[Supric]

Даже если проценты по вкладам сейчас упадут до 6%, с 10 лямов это 50 тр в месяц.

Есть нюанс. как говорится.
За минусом текущей инфляции это будет ... ровно ноль.

 

[kioratsu]

Даже если проценты по вкладам сейчас упадут до 6%, с 10 лямов это 50 тр в месяц.

Реальная доходность — это доходность за вычетом инфляции. И здесь ЦБ нацелился на "ликвидацию кулака как класса". Не в том смысле, что вкладчиков обнулят, но срочные вклады рассматриваются им как безрисково-бездоходный инструмент для "хранения денег". Соответственно, попытки что-то заработать на процентах закончатся безболезненной эвтаназией с потерей (проеданием) части капитала на инфляции.

 

[Семеон]

Думаю, что ув. @Compaq размышляет на текущий момент, написав "сейчас".
Вот если эти 50 тр в месяц, каждый раз перекладывать во что-то более более доходное, а не вклады, то да, имеет смысл.
Бумажный рублевый нал вообще не вариант))

 

[Compaq]

Я написал из расчёта, чтобы ежемесячно тратить эти средства, жить на них.

 

[dev3500]

А ЖКУ как оплачиваете?

Пока ОТП выручает, опять-таки кредитки с длинным грейсом.
Я не фанатею за наличку, в каждом конкретном случае, смотрю, что мне выгодней / удобней и исходя из этих факторов выбираю способ оплаты. Я писал выше, что увеличил объем наличных, но не перешел на неё полностью. Что буду делать дальше - х.з. все зависит от дальнейших действий банков / правительства / бизнеса.
Повторюсь у меня нет религиозной привязанности как к наличке так и к картам.

 

[dev3500]

Без геморроя ремонтов, показов, заключения договоров, выездов, заездов. И содержания в должном состоянии.

Вы не учитываете изменение стоимости квартиры. Условно через 5 лет на 10 млн не получиться купить квартиру, да и ставка по вкладам пока будет падать, до скольки - х.з. как повелит наш бессменный.
И второй момент, по ликвидности... на квартиры, по крайней мере пока, не додумались накинуть какие-либо ограничения по купле / продаже, а вот потратить свои 10 млн, в случае необходимости, Вы уверены, что сможете (учитывая сегодняшние тенденции по отстранению вкладчиков от возможности потратить свои накопления)?
P.S. ИМХО данная тема утопична Если кто-то и изобретет алгоритм сохранения своих кровно-заработанных и расскажет об этом всем и люди воспользуются этой схемой, тут же прибежит государство за "новой нефтью" и приберет свою комиссию.
Предыдущие года за счет высокой ставки привлекли в банки много ресурсов, пора собирать камни (с).

 

[kioratsu]

Если кто-то и изобретет алгоритм сохранения своих кровно-заработанных и расскажет об этом всем и люди воспользуются этой схемой, тут же прибежит государство за "новой нефтью" и приберет свою комиссию.

Государство уже пришло (например, за налогами с процентов), но паразиту невыгодна смерть хозяина. "Сохраняльщиков" беспокоить должно больше то, что они продают свое время бесплатно.

 

[dev3500]

Государство уже пришло

Об этом я и говорю. Если вдруг, завтра недвижимость будет приносить много больше иных мест вложений, не исключаю, например, введения прогрессивного налога на недвижимость, в зависимости от кол-ва объектов.

но паразиту невыгодна смерть хозяина

Чтобы "хозяин" не откинул копыта раньше времени, ему достаточно миски риса в день, 10 млн. на счетах явно излишни.

 

[Compaq]

Вы не учитываете изменение стоимости квартиры. Условно через 5 лет на 10 млн не получиться купить квартиру

так эти 5 лет на рассматриваемые 10 млн будет ежемесячный прирост, сейчас в среднем 15%, что будет через год, никто не знает, может, упадут, а может, и до 20 поднимутся. Не факт, что сейчас квартиры прибавляются в цене +15%.
Я не агитирую всё вложить во вклады, и против того, чтобы всё вложить в бетон и затем с бетона пытаться достойно жить, ни в чём себе не отказывая.
А оттого, что условная квартира выросла в цене за пять лет, при этом вы уронили свой уровень жизни в эти пять лет, потому как ежемесячные доходы упали в три раза, лучше жизнь не станет. На тот свет не заберете эти квартиры.

 

[Mickey]

Думать об этом нужно уже сейчас. Вполне вероятно, что альтернативы подорожают больше, чем успеют принести за это время вклады.

Подавляющему большинству людей лучше сидеть на вкладах. И только.
И ежу понятно, что в долгосроке доходность вкладов стремится к уровню инфляции. Но есть важнейший фактор - психология толпы.
На бирже 95% спекулянтов сливают деньги. По поводу 5% тоже большой вопрос (доктор: "А вы тоже говорите").
То же касается и инвесторов. Хомячки покупают на максимумах (как это было в конце 2021 года) и продают на панике. Сам уважаемый kioratsu неоднократно говорил, что на облигации сейчас напирают именно те, кто не имел вкладов и облигаций в феврале 2022 года.
Полагаю, что терпеливых и вдумчивых инвесторов (таких как kioratsu), способных десятилетиями делать альфу, единицы.
Большинство вляпывается в разные хайповые истории - типа надежных фондов Финэка, иностранных акций на СПб и пр. Скоро найдутся и новые могильники для капитала.
Если почитать не блогеров-инфоцыган, а комментарии участников на смартлабе, в "Пульсе" Тинька, то у многих сейчас целевая доходность не обогнать инфляцию, а выйти хотя бы в ноль (с учетом замороженных активов, например) по итогам последней пятилетки.

Я уж не говорю, что у многих финансовая дисциплина на нуле. Люди в массе своей с кредитной нагрузкой совладать не в состоянии. Сколько таких примеров: сегодня начал "формировать долгосрочный портфель", а завтра уже все распродал на минимумах, ипотека, развод, раздел имущества, кредитная кабала.

Не станут мыши ежами, как в том анекдоте. Так что для большинства рецепт один: только вклады, только хардкор.

 

[kioratsu]

Подавляющему большинству людей лучше сидеть на вкладах. И только.
И ежу понятно, что в долгосроке доходность вкладов стремится к уровню инфляции. Но есть важнейший фактор - психология толпы.

Скажем так: тем, кто в фиксированную доходность врос корнями, со вкладов лучше не вылезать, это верно. С определенного возраста уже поздно переучиваться, да и мне самому некогда потребовалось 5 лет, чтобы себя сломать.

Но кто помоложе, для них написан другой сценарий (в виде правительственного распоряжения №4355-р от 29.12.2022, которое просто будет исполнено без разговоров, как исполняется план набора в армию). Постепенно усилиями регуляторов дело будет сводиться к тому, чтобы сделать бессмысленным накопление в банках сумм крупнее первоначального взноса на ипотеку. А культура инвестирования — ну привьется со временем: в США много тогдашних яппи порезалось на обвале 1987 г., подойдя к нему с плечами, потом — на доткомах, и ничего — в дальнейшем научились не лихачить, пересели на более безопасные investment vehicles в виде индексных фондов.

То же касается и инвесторов. Хомячки покупают на максимумах (как это было в конце 2021 года) и продают на панике.

А это та причина, по которой начинать думать нужно уже сегодня. В прошлый раз толпа консерваторов дождалась, когда депозитные ставки упали до 5% годовых, и... все резко перестали быть консерваторами! На форуме banki.ru приходилось читать, как кто-то держал акции Colgate-Palmolive с той же присказкой, с которой раньше скупали квартиры: "еще и внукам останется" (бумаги потом наверняка угодили под заморозку из-за Euroclear, так что да, внукам будет чем заняться). Другие подались во flipper'ы на рынке недвижимости — застряли и выдохлись (почтовые ящики в новостройке пухнут от неоплаченных квитанций за ЖКУ). Про веселые старты в (крипто)валюте и драгметаллах все и так ясно без комментариев. В общем, если сейчас не взяться за ум, то история обречена на повторение (она обречена в любом случае, но у прочитавших эту ветку хотя бы есть шанс ).

 

[Mickey]

Постепенно усилиями регуляторов дело будет сводиться к тому, чтобы сделать бессмысленным накопление в банках сумм крупнее первоначального взноса на ипотеку.

Что-то мне не верится. При поступательном движении такое возможно, но не с нашими... Особенно учитывая, что за последние десять лет ключевая ставка уже трижды взлетала до небес, проливая golden rain на вкладчиков. Мы планомерно снижаем инфляцию, а потом... опять.

Пока что власти своими действиями делают бессмысленными любые накопления. Люди поверили в иностранные акции, а получилось как всегда. Сегодня вот играются с удвоением капитализации фондового рынка, а завтра допрыгаются до еще более жестоких санкций и последствий, разочаруются и вообще отменят биржу.

Россия все время ходит по кругу от могущества ("мы всех нагнем") до нищеты ("подайте денег на пропитание"). Политика из раза в раз гробит экономику.

Кстати, одно из неочевидных следствий высокой ставки - приучить наконец бизнес (и население) меньше полагаться на кредиты. Но стоит начать снижать ставку, как ... откопаем Брежнева, будем пить по-прежнему.
Вот прямо из сегодняшних новостей на banki.ru:
«Рынок подогревается»: у россиян вернулся интерес к кредитам

 

[kioratsu]

Что-то мне не верится. При поступательном движении такое возможно, но не с нашими... Особенно учитывая, что за последние десять лет ключевая ставка уже трижды взлетала до небес, проливая golden rain на вкладчиков. Мы планомерно снижаем инфляцию, а потом... опять.

Тем не менее, контуры новой системы уже виднеются. Чтобы облегчить финансирование бюджетного дефицита, от банков сейчас административно ("макропруденциальным регулированием") оттеснили все "лишние" категории заемщиков. Кредит физлицам зарезали жестко, среди корпоративных клиентов кредитуют только качественных, остальных послали убиваться на облигационный рынок. Высокие реальные ставки — это отражение текущего стресса в системе, да и здесь ЦБ постепенно "стравливает давление", не отрезая бизнес от кредита полностью, но перенося достижение инфляционного таргета вправо. Когда стресс пройдет (снизится дефицит бюджета или потребность в капитале для инвестпрограмм), то безрисково-бездоходная натура вкладов явится во всей красе, и это будет состояние "as designed".

Пока что власти своими действиями делают бессмысленными любые накопления. Люди поверили в иностранные акции, а получилось как всегда. Сегодня вот играются с удвоением капитализации фондового рынка, а завтра допрыгаются до еще более жестоких санкций и последствий, разочаруются и вообще отменят биржу.

Сиюминутные помешательства вроде junk-банков в начале 2010-х или Иностранных Акций™ в начале 2020-х лишний раз показывают, насколько важно на них не поддаваться, только и всего.

Россия все время ходит по кругу от могущества ("мы всех нагнем") до нищеты ("подайте денег на пропитание"). Политика из раза в раз гробит экономику.

Ну это уже тема для специалистов по "этой стране".

 

[Dimitry]

в виде правительственного распоряжения №4355-р от 29.12.2022, которое просто будет исполнено без разговоров, как исполняется план набора в армию

Это похоже на декларацию о намерениях, мало ли таких было за последнее время. Достичь уровня жизни как в Португалии, например, или 1000 самолетов МС-21.