Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (2 читает)

[Гектор]

Вот, опять: Лидеры по дивидендной доходности на ближайший год для пассивного дохода. Преимуществом smart-lab.ru является его недостаток: открыл за утренним чаем - и сразу получил несортированный дайджест самых crowded инвестидей. Вчитываться порой даже вредно.

Знаете, что это напоминает? Тест Роршаха. Америку 1970-х. Тогда была такая "тефлоновая" группа акций по прозвищу Nifty Fifty, и на медвежьем рынке 1973-1974 гг. они полетели вниз с опережением. Те из портфельщиков, кто голову включать не забывал, свою альфу заработали. И в нынешнем году в РФ, получается, stock-picking является более вознаграждаемым занятием, чем годом ранее, когда корреляция между отдельными бумагами была выше.

Люди, покупающие дивидендные акции обычно не интересуются тем как меняется стоимость этой акции. Главное - денежный поток. Но те, что упомянуты в данном сообщении относятся ( правда не всеми) к лучшим акциям российского рынка. Тот же ВТБ, например. Вы, кстати, были какое-то время назад его поклонником. А как сейчас?

 

[kioratsu]

Люди, покупающие дивидендные акции обычно не интересуются тем как меняется стоимость этой акции. Главное - денежный поток.

Именно! Запас прочности по payout ratio их обычно не волнует, соответственно и связь с другими мультипликаторами обрывается. Получается уже не value, а какой-то новый жанр. И вот теперь — кризис жанра!

Тот же ВТБ, например. Вы, кстати, были какое-то время назад его поклонником. А как сейчас?

Если помните, именно из за схемы "дивиденды+допэмиссия" он из портфеля вылетел. Будет теперь ждать своего часа по мере переваривания последствий допэмиссии. Для ПИФа из 50 позиций VTBR еще уместен, а для портфеля из 5 бумаг, думаю, можно найти лучших кандидатов.

 

[itac]

Главное - денежный поток.

Тогда причем тут дивидендные акции? ВДО же...

 

[Гектор]

Тогда причем тут дивидендные акции? ВДО же...

Просто вкусовщина - привыкли к акциям и втайне надеятся, что со временем они вырастут. Причины могут быть разные. Кстати, парадокс: облигаций часто боятся больше, чем акций!

 

[itac]

привыкли к акциям и втайне надеятся, что со временем они вырастут.

Тут для себя нужно понимать что есть что.
Либо сиди с относительно низким риском в облигациях и получай ну как минимум ставку, хотя вдо за прошлый год принесли до 30% без учета курсовой динамики.
Либо принимай на себя повышенный риск в акциях, получай как правило сильно меньше ставки, но предполагая что рост акций может быть перекроет ставку и может быть многократно.
В идеале, надо комбинировать...

 

[kioratsu]

В идеале, надо комбинировать...

Осторожно, а то сейчас кто-нибудь накомбинирует ВДО с лидерами рейтингов дивдоходности! И последует еще один кризис (жанра).

 

[itac]

@kioratsu, на сей счет подойдет народная пословица - заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибет.

 

[zuzik_07]

@kioratsu, я не совсем понял, вы не придерживаетесь стратегии дивидендного инвестирования? Две недели назад мне показалось обратное ("пусть зарабатывает эмитент").

 

[kioratsu]

@kioratsu, я не совсем понял, вы не придерживаетесь стратегии дивидендного инвестирования? Две недели назад мне показалось обратное ("пусть зарабатывает эмитент").

Статья баланса, куда относится нераспределенная прибыль, называется "капитал акционеров". Поэтому я никогда не настаиваю, чтобы с акционерами "делились" тем, что им формально и так принадлежит. Эти деньги нам уже заработаны, вопрос в том, эффективно ли они реинвестируются внутри компании.

А фактор дивидендности просто переоценен. 10 лет назад я и сам был сторонником (но уже тогда стабильные диввыплаты необязательно были преимуществом, пример - MSNG vs. IRAO). Дивдоходность портфеля после 2019 г., когда она составляла рекордные 4,04%, только снижалась и в этом году будет меньше 0,1%. Что нисколько не мешало зарабатывать альфу.

 

[iamvs]

Дивдоходность портфеля после 2019 г., когда она составляла рекордные 4,04%, только снижалась и в этом году будет меньше 0,1%. Что нисколько не мешало зарабатывать альфу.

Как из вестно, вечный двигатель невозможен- мешают силы трения.
Поклонение альфе тоже имеет уязвимость. Теоретически, даже имея альфу, вы несколько лет подряд можете быть в минусе, при этом не имея текущих дивидендных доходов. Которые скрашивают жизнь и расширяют возможности.
И когда пружина, наконец, распрямится, совсем не факт, что вы получите достаточную материальную компенсацию за трудные времена.

 

[kioratsu]

Как из вестно, вечный двигатель невозможен- мешают силы трения.
Поклонение альфе тоже имеет уязвимость. Теоретически, даже имея альфу, вы несколько лет подряд можете быть в минусе, при этом не имея текущих дивидендных доходов.

Конечно! Скажу даже больше, коэффициент Шарпа у такого портфеля весьма слабый. То есть доходность дается ценой запредельной волатильности. Ну, таков выбор в данном случае!

Оборотная сторона медали — любители дивидендов, пока эта тема популярна, будут иметь доходность ближе к бондам или недвижимости. При меньшей ожидаемой волатильности (хотя какая буря поднимается при отмене/пропуске дивидендов, мы уже видели).

 

[itac]

Ужасы нашего городка... У меня где то заблудились выплаты МТС 2P-12. 28 число... и тишина.

 

[itac]

Диссертацию Кудрина теперь не развидеть...

 

[Max_Z]

Кстати насчёт дивидендной стратегии - Есть одна ситуация, когда данная стратегия имеет некоторый смысл, это новый ИИС. Идея ИИС конечно достаточно интересна в связи с неплохими налоговыми плюшками, но его проблема имхо заключается не в том, что срок "жизни" ИИС продлили, а в том, что закрывать его нужно именно разом, и на рынке достаточно непросто найти период, когда "всё на хаях".....
Вот и возникла мысль - портфель на ИИС пусть "вечно" живёт, но часть этого портфеля будет в дивидендных акциях, и именно по дивам можно будет получать профит от портфеля.... или есть какой-то иной вариант?

 

[kioratsu]

Вот и возникла мысль - портфель на ИИС пусть "вечно" живёт, но часть этого портфеля будет в дивидендных акциях, и именно по дивам можно будет получать профит от портфеля.... или есть какой-то иной вариант?

Если дивидендные бумаги длительное время будет расти слабее бездивидендных (это не предопределено, но может случиться, если сейчас все от них отвернутся), а дивидендный поток будет нестабильным, то возникает вопрос, а нужна ли эта схема с выводом дивидендов? Не проще ли сегодня положить 20% денег на 3-летний вклад, грубо говоря, а 80% - в акции без оглядки на дивидендный фактор?

 

[Max_Z]

Если дивидендные бумаги длительное время будет расти слабее бездивидендных (это не предопределено, но может случиться, если сейчас все от них отвернутся), а дивидендный поток будет нестабильным, то возникает вопрос, а нужна ли эта схема с выводом дивидендов? Не проще ли сегодня положить 20% денег на 3-летний вклад, грубо говоря, а 80% - в акции без оглядки на дивидендный фактор?

Ну так никто не говорит, что есть другие способы инвестирования... Конечно есть, и используются они вполне по назначению... Я говорю немного о другом.

Например, есть некая сумма денег, которую мы решили "закинуть на биржу" ради покупки некоего "портфеля".
И тут наша "биржевая инфраструктура" предлагает два варианта: либо обычный брокерский счёт, либо ИИС. И там, и там мы мы не сильно ограничены в выборе активов, а также стратегий инвестирования. Но есть нюанс - на обычном брокерском счёте мы при продаже актива (хотя бы даже в целях балансировки) должны либо ждать 3 года, либо платить НДФЛ с положительной дельты. ИИС заманивает как вычетом на инвестиции, так и освобождением от НДФЛ при торговле.
Но тут нужно не забывать, что цель у нас не просто "меряться размерами портфеля", но и получать с этого прибыль. С точки зрения обычного брокерского счёта всё просто - заплати налоги и выводи сколько хочешь. В ИИС - налоги можешь не платить (за операции по счёту), но возвращать деньги можно только либо полностью закрыв счёт, либо с помощью дивов. Риск закрытия счёта не только в минимальном сроке, но и в том, что как правило всё "в хаях" бывает крайне редко... как правило ситуация - что то отросло хорошо, а с чем то хорошо бы обождать...
И вот тут (возможно только в моём воспалённом воображении возникла схема: на ИИС у нас одновременно есть "портфель", в котором мы на дивы "не обращаем внимания", и, при положительном финрезе этого портфеля мы "прибыль" инвестируем в дивидендные акции, а дивиденды выводятся за пределы ИИС, и, как говорится, на них и живём.....

 

[kioratsu]

И вот тут (возможно только в моём воспалённом воображении возникла схема: на ИИС у нас одновременно есть "портфель", в котором мы на дивы "не обращаем внимания", и, при положительном финрезе этого портфеля мы "прибыль" инвестируем в дивидендные акции, а дивиденды выводятся за пределы ИИС, и, как говорится, на них и живём.....

Разве что появятся эмитенты, которые будут откровенно позиционировать себя как vehicles для подобных схем, обещая крупные ликвидационные выплаты в духе "Центрального телеграфа". Иначе выводиться будет в год по чайной ложке, и тогда актуален тот же вопрос - а низкая финальная стоимость того жмыха, который будут представлять собой дивидендные бумаги к концу существования ИИС, не нивелирует ли эффект экономии на НДФЛ?

Получается задача на альтернативные издержки: либо весь портфель в более доходных бумагах, но с нулевым денежным потоком (или с налоговыми последствиями при продаже вне ИИС), либо постепенная иммобилизация части портфеля в "низкокалорийных" бумагах, генерирующих кэш под вывод. Как я решил эту дилемму для себя, все вроде знают (подсказка: не открывая ни одного ИИС ).

P.S. Ну и для начала нужно еще одно условие поставить: что эти агрессивные инвестиции вообще дадут значимый excess return, который будет целесообразно вывести.

 

[itac]

Вот тут уже от телеги начало ммм-ом попахивать...

Хотя может быть даже хуже - цыгане торгующие металлическими биткоинами на вокзале в Воронеже.

 

[kioratsu]

Вот тут уже от телеги начало ммм-ом попахивать...

Всякий раз, когда кажется, что тупее уже некуда, открывается новый горизонт безумия!

Помните "магазин ценных бумаг" Freedom Finance? 10 лет назад все тоже смеялись. А потом фирма, как рак-отшельник, влезла в брошенную скорлупу BMB Munai Inc., листинговалась на NASDAQ под новым тикером и сейчас имеет капитализацию 10 миллиардов USD. По всем канонам она должна была сто раз сыграть в ящик, и в Hindenburg Research верно намекали на очень уж колоритную отчетность, но белый флаг в итоге выбросил сам Hindenburg.

 

[itac]

@kioratsu, мне просто интересно. Приобретя полакции кока колы в шапито какие у меня есть средства объективного контроля моего участия в акционерном капитале вышеозначенного предприятия?