Если дивидендные бумаги длительное время будет расти слабее бездивидендных (это не предопределено, но может случиться, если сейчас все от них отвернутся), а дивидендный поток будет нестабильным, то возникает вопрос, а нужна ли эта схема с выводом дивидендов? Не проще ли сегодня положить 20% денег на 3-летний вклад, грубо говоря, а 80% - в акции без оглядки на дивидендный фактор?
- Автор темы Белый Барс
- Дата начала
- Просмотры 105 тыс.
Если дивидендные бумаги длительное время будет расти слабее бездивидендных (это не предопределено, но может случиться, если сейчас все от них отвернутся), а дивидендный поток будет нестабильным, то возникает вопрос, а нужна ли эта схема с выводом дивидендов? Не проще ли сегодня положить 20% денег на 3-летний вклад, грубо говоря, а 80% - в акции без оглядки на дивидендный фактор?
Ну так никто не говорит, что есть другие способы инвестирования... Конечно есть, и используются они вполне по назначению... Я говорю немного о другом.
Например, есть некая сумма денег, которую мы решили "закинуть на биржу" ради покупки некоего "портфеля".
И тут наша "биржевая инфраструктура" предлагает два варианта: либо обычный брокерский счёт, либо ИИС. И там, и там мы мы не сильно ограничены в выборе активов, а также стратегий инвестирования. Но есть нюанс - на обычном брокерском счёте мы при продаже актива (хотя бы даже в целях балансировки) должны либо ждать 3 года, либо платить НДФЛ с положительной дельты. ИИС заманивает как вычетом на инвестиции, так и освобождением от НДФЛ при торговле.
Но тут нужно не забывать, что цель у нас не просто "меряться размерами портфеля", но и получать с этого прибыль. С точки зрения обычного брокерского счёта всё просто - заплати налоги и выводи сколько хочешь. В ИИС - налоги можешь не платить (за операции по счёту), но возвращать деньги можно только либо полностью закрыв счёт, либо с помощью дивов. Риск закрытия счёта не только в минимальном сроке, но и в том, что как правило всё "в хаях" бывает крайне редко... как правило ситуация - что то отросло хорошо, а с чем то хорошо бы обождать...
И вот тут (возможно только в моём воспалённом воображении
возникла схема: на ИИС у нас одновременно есть "портфель", в котором мы на дивы "не обращаем внимания", и, при положительном финрезе этого портфеля мы "прибыль" инвестируем в дивидендные акции, а дивиденды выводятся за пределы ИИС, и, как говорится, на них и живём.....И вот тут (возможно только в моём воспалённом воображении
Разве что появятся эмитенты, которые будут откровенно позиционировать себя как vehicles для подобных схем, обещая крупные ликвидационные выплаты в духе "Центрального телеграфа". Иначе выводиться будет в год по чайной ложке, и тогда актуален тот же вопрос - а низкая финальная стоимость того жмыха, который будут представлять собой дивидендные бумаги к концу существования ИИС, не нивелирует ли эффект экономии на НДФЛ?
Получается задача на альтернативные издержки: либо весь портфель в более доходных бумагах, но с нулевым денежным потоком (или с налоговыми последствиями при продаже вне ИИС), либо постепенная иммобилизация части портфеля в "низкокалорийных" бумагах, генерирующих кэш под вывод. Как я решил эту дилемму для себя, все вроде знают (подсказка: не открывая ни одного ИИС
).P.S. Ну и для начала нужно еще одно условие поставить: что эти агрессивные инвестиции вообще дадут значимый excess return, который будет целесообразно вывести.
Всякий раз, когда кажется, что тупее уже некуда, открывается новый горизонт безумия!
Помните "магазин ценных бумаг" Freedom Finance? 10 лет назад все тоже смеялись. А потом фирма, как рак-отшельник, влезла в брошенную скорлупу BMB Munai Inc., листинговалась на NASDAQ под новым тикером и сейчас имеет капитализацию 10 миллиардов USD. По всем канонам она должна была сто раз сыграть в ящик, и в Hindenburg Research верно намекали на очень уж колоритную отчетность, но белый флаг в итоге выбросил сам Hindenburg.
Так это и с российскими бумагами и официальным брокером тот еще квест - передать инструкции по голосованию, даже если акции у тебя не дробные. По большому счету, цепочки депозитариев и сопутствующая игра в "передаста" - это элемент инфраструктурного риска, мириться с которым категорически не стоит, но все закрывают глаза по привычке.
P.S. Ну и давно известно, что в самых депрессивных точках земного шара (где и legal remedies никаких нет, если что) найдется больше всего мечтателей, желающих подержаться за кусочек Apple, пусть даже в виде токена. Это стремление активно эксплуатируется:
P.P.S. А еще вот живая история (обратите внимание на дату материала). Интересно, как сейчас поживают клиенты "Совлекса" и их американские бумаги.
Вывод дивидендов пока что разрешен только со старых ИИС типа А и Б, но и там есть нюансы. В принципе, схема рабочая. Держишь акции Сбера и ему подобных, и выводишь дивиденды на банковский счет.
Сейчас разрешено выводить купоны от облигаций.
У Сбера сейчас ожидаемая дивдоходность порядка 12%, не такая уж это чайная ложка, а вполне себе столовая.
Да и с финальной стоимостью жмыха должно быть норм, так как половина прибыли остается в бизнесе.
Пока есть на бирже и другие подходящие компании.
Кстати, насчет акций банковского сектора.
У Сбера, помимо приличных дивидендов, половина прибыли(порядка 750 млрд) остается в бизнесе.
А сколько могут вложить в бизнес МТС, Совкомбанк, Т и иже с ними? 10-30-50 млрд в год? Этим ахиллесам, неспособным платить нормальные дивиденды, все равно не догнать гигантскую морскую черепаху Сбера.
У Сбера, помимо приличных дивидендов, половина прибыли(порядка 750 млрд) остается в бизнесе.
А сколько могут вложить в бизнес МТС, Совкомбанк, Т и иже с ними? 10-30-50 млрд в год? Этим ахиллесам, неспособным платить нормальные дивиденды, все равно не догнать гигантскую морскую черепаху Сбера.
Похожие темы
- Закрыто
- Закреплено
- Статья
