Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (2 читает)

[itac]

В этой инвестиции две загадки: где китайцы берут альпаку и каким образом шерсть, акрил и полиамид превращают в хлопок, пусть даже и мерсеризированный.

И все это по конечной цене в 150 рублей за фапочку

 

[kioratsu]

Он одинаковый для тех кто считает доходности по первым числам. Если принять во внимание волатильность и возможности ей воспользоваться, то у тех кто это сделал картина совсем другая - результат сильно выше ставки.

У тех, кто в тему инвестирования вошел после знакового пересечения кривых в 2018 г., да под басни о "пассивном доходе" и "дивидендной зарплате", результат сейчас закономерно хуже безриска! Собственно, реакцию мы видим: разбавление портфеля бондами и фондами ликвидности под одобрительные возгласы говорящих голов. Люди считают, что они перебрали с риском. На самом деле, у них недобор с горизонтом инвестирования. Долговые инструменты не могут вечно опережать акции, и, подозреваю, еще через несколько лет картина снова будет "правильной".

 

[itac]

Долговые инструменты не могут вечно опережать акции

Несомненно, но и ситуация на дворе сейчас не совсем стандартная. В риск лезть страшно. А когда будет не страшно, тогда уже будет дорого. С другой стороны, смотреть на нулевой прирост капитала, если не падение тоже неприятно. Поэтому фонды, бонды и прочие цфа на коне.

Собственно, реакцию мы видим: разбавление портфеля бондами и фондами ликвидности под одобрительные возгласы говорящих голов.

Если я правильно понимаю бормотание мальчика из рекламы который поучает маму и папу как собирать инвестиционный портфель, то там риска всего 10%.
При этом лично у меня уже начинает жадность побеждать страх и хочется нарастить риск с 15 до 25 процентов.

 

[Чикита]

При этом лично у меня уже начинает жадность побеждать страх и хочется нарастить риск с 15 до 25 процентов.

@itac, ЦФА не рассматривали из-за процентов риска или по другим причинам?

 

[itac]

@itac, ЦФА не рассматривали из-за процентов риска или по другим причинам?

У меня сложилось впечатление, возможно ошибочное, что те кто по каким-то требованиям регулятора не пролазят в бонды начинают играться с суррогатами, которые эмитентам радостно подсовывают брокеры.

 

[iamvs]

@kioratsu, академические примеры могут быть интересны как пища для ума, но они малопригодны в реальном мире. Потому что, в них по умолчанию есть условие вида "силами трения пренебречь", хорошо знакомое нам по школьным учебникам физики. Отсюда взгляд сугубо поверхностный, ведущий к большим ошибкам в реальности.
А большинство из нас, все же, не теоретики, а практики.

Поэтому я скептичен к советам читать книги разных гуру по фондовому рынку- там только азы и идеализированные представления, и немного анекдотов в тему. Правду жизни приходится искать и постигать самостоятельно.

 

[itac]

из-за процентов риска

Тут еще надо уточнить что я понимаю под риском. Это акции. Поэтому вторая часть ответа на ваш вопрос - купить какую-нибудь роснефть, которая может просесть на 30, а то и 50%, может быть менее рискованно, чем купить суррогат с фиксированной доходностью выпущенный брокером для конторы рога и копыта.

 

[itac]

Ответственность за возможную конфискацию активов России будут нести как целые страны, так и конкретные люди. Об этом заявил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков в интервью корреспонденту ВГТРК Павлу Зарубину.
«Послушайте, у нас будет и страновая ответственность, и личная ответственность, персональная, юридическая за эти шаги», — сказал он.

Я так понимаю это намек на персональную возможность словить на парковке шесть маслин, а потом быть перееханным автомобилем.

 

[kioratsu]

@iamvs, для начала нужно различать экономистов-теоретиков типа Модильяни и Марковица и классиков инвестирования вроде Грэма и Фишера.

Задачей первых было разработать универсальный теоретический аппарат. Все эти оговорки - "при прочих равных" или "в отсутствие транзакционных издержек" - для того и нужны, чтобы, например, если на практике теорема Модильяни-Миллера не выполняется, то причину искать в каком-то из нарушенных условий: либо налогообложение неравномерное, либо в условиях инфляции долговой капитал искусственно дешев и т.п.

Вторые же установили законы жанра. Когда тот же Баффет заявляет, что у него 85% от Грэма-Додда и 15% от Фишера, это значит, что многие "авторские" подходы на самом деле представляют собой синтез учений середины прошлого века, даже если их автор об этом не в курсе.

Ну и главное: видя ту дичь, которая творится в околорыночных "телегах" и "тьюбах", рискну предположить, что у тех, кто вырос на пусть и далеких от сегодняшних реалий, но все-таки фундаментальных трудах, шанс выжить среди акул на самом деле выше.

 

[iamvs]

рискну предположить, что у тех, кто вырос на пусть и далеких от сегодняшних реалий, но все-таки фундаментальных трудах, шанс выжить среди акул на самом деле выше.

Выжить- да. Заработать много- нет(шансы близки к средним).

 

[itac]

Пошли консенсусы. Мне нравится, осталось только чтобы реализовалось.
https://www.rbc.ru/quote/news/article/6932855a9a794708d0d3cb84

И прогревы по ставке пошли. Говорят либо оставят как есть, либо символически на 16 переставят. При этом за ноябрь снова плюс 1.5% m2.
https://www.rbc.ru/quote/news/article/693288169a7947425dac3446

 

[Чикита]

Тут еще надо уточнить что я понимаю под риском. Это акции. Поэтому вторая часть ответа на ваш вопрос - купить какую-нибудь роснефть, которая может просесть на 30, а то и 50%, может быть менее рискованно, чем купить суррогат с фиксированной доходностью выпущенный брокером для конторы рога и копыта.

Спойлер: Места нет здесь мечтам и химерам (отрывок из «Страна негодяев»)

Места нет здесь мечтам и химерам,
Отшумела тех лет пора.
Всё курьеры, курьеры, курьеры,
Маклера, маклера, маклера…
От еврея и до китайца,
Проходимец и джентельмен —
Все в единой графе считаются
Одинаково — business man.
На цилиндры, шапо и кепи
Дождик акций свистит и льёт.
Вот где вам мировые цепи,
Вот где вам мировое жульё.
Если хочешь здесь душу выржать,
То сочтут: или глуп, или пьян.
Вот она — Мировая Биржа!
Вот они — подлецы всех стран.

Сергей Есенин 1923 г.

 

[itac]

@Чикита, к слову, Есенин не дожил до момента когда вся эта красота была свернута в Советской России.

 

[kioratsu]

Пошли консенсусы. Мне нравится, осталось только чтобы реализовалось.
https://www.rbc.ru/quote/news/article/6932855a9a794708d0d3cb84

Key takeaway: акций в модельных портфелях всего 30-40%. Да, желающих идти на риск поубавилось! Черт, я не против еще одного повтора 2024 или 2025 г., если это имеет такой санирующий эффект!

А вот это (понятно, что редакторы РБК от себя добавили) - вообще чума:

Кроме того, важно помнить про выставление страховых барьеров, стоп-лосс заявок (поручение для брокера автоматически продать акции, когда котировки упадут до определенного уровня) и тейк-профитов

 

[itac]

Задал вопрос в чате т инвестиций входят ли они в систему гарантирования.
Лучшие аналитики бьются над вопросом вторые сутки

В понедельник лучшие кадры пришли на работу, собрались с силами, ознакомились с прессой которая им была выдана в условиях задачи и выдали вполне логичный ответ. Но вообще для премиум клиента капитан очевидность мог бы и побыстрее приплыть.

 

[itac]

@kioratsu,

Кроме того, важно помнить про выставление страховых барьеров, стоп-лосс заявок (поручение для брокера автоматически продать акции, когда котировки упадут до определенного уровня) и тейк-профитов

Я думаю что консенсусы в соответсвующий раздел соответствующего сми попадают на взаимовыгодной основе (Я же привел только одну ссылку, а там уже россыпь рекомендаций куда деть деньги состоятельным кротам).
А потому эта приписка может тарифицироваться отдельным коэффициентом

Да, желающих идти на риск поубавилось!

Может быть главный результат года - дивидендный портфель не панацея. Хочется денежного потока купи вдо+офз. Кроме того, в них вполне можно объезжать ставку раза в полтора.

 

[kioratsu]

Может быть главный результат года - дивидендный портфель не панацея. Хочется денежного потока купи вдо+офз. Кроме того, в них вполне можно объезжать ставку раза в полтора.

И это тоже (к смешанному портфелю обыватель решил прийти самым мучительным путем), но есть последствия более судьбоносные. Если присмотреться к вчерашним картинкам, то весь период 2021-2025 — это уменьшенная копия болтанки 2007-2014, когда и индексы проседали куда глубже. Не выводя предсказаний из этого подобия, можем констатировать: еще одно поколение инвесторов (не) прошло обряд посвящения. Та их часть, кто удержался в седле, скорее всего смогут в итоге намазать риск-премию на хлеб (OK, я обещал без предсказаний), а вот вылетевшие надолго создадут спрос на бонды и прочие анальгетики.

 

[iamvs]

Может быть главный результат года - дивидендный портфель не панацея. Хочется денежного потока купи вдо+офз. Кроме того, в них вполне можно объезжать ставку раза в полтора.

Ну вы и нашли альтернативную панацею! А риски в ВДО принимаются околонулевыми?
Увы, но панацеи нет нигде. Везде риски, причем как понятные, так и непонятные. И многое зависит от удачи/неудачи.

 

[iamvs]

@kioratsu,
А вот это (понятно, что редакторы РБК от себя добавили) - вообще чума:

Кроме того, важно помнить про выставление страховых барьеров, стоп-лосс заявок (поручение для брокера автоматически продать акции, когда котировки упадут до определенного уровня) и тейк-профитов

Не все знают, но многие догадываются, что тут дело нечисто.
Такие заявки не уходят на биржу, а хранятся на сервере брокера. И если брокер еще и маркетмейкер, он получает отличную возможность играть против своего клиента. Клиент как бы играет на деньги с открытыми картами.

 

[itac]

А риски в ВДО принимаются околонулевыми?

Несомненно, нужно смотреть что брать, а не хватать все подряд отсортировав список по максимальной доходности.. Пример, меня стала смущать Брусника, передожился в Селигдар.