Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (5 читает)

[Feuer Z]

О том, как всё плохо в Америке, как она загнивает и вот-вот загнётся - слышим ещё с советских времён. Надоело. Лучше подумай: почему они развиваются, идут вперёд - несмотря на лесбиянок и пожары - а мы, мягко говоря, отстаём.

О том, что Америка развивается и идет вперед, мы тоже слышим еще с советских времен. И тоже надоело, ибо не видим.

 

[Сыпется песок]

О том, что Америка развивается и идет вперед, мы тоже слышим еще с советских времен. И тоже надоело, ибо не видим.

Наоборот, нам еще с советских времен рассказывают, что Америке скоро кирдык

 

[kioratsu]

Наоборот, нам еще с советских времен рассказывают, что Америке скоро кирдык

Для этой ветки релевантно только то, что капитализация американского фондового рынка больше российского в 100 раз по рыночной стоимости и в 10 раз по балансовой. Ну а выводы из этих диспропорций (их здесь несколько) каждый делает сам.

 

[Feuer Z]

Наоборот, нам еще с советских времен рассказывают, что Америке скоро кирдык

А Вы отвечаете с тех же времен, что там процветание и прогресс.

Но нет ни кирдыка, ни прогресса.

 

[Feuer Z]

Для этой ветки релевантно только то, что капитализация американского фондового рынка больше российского в 100 раз по рыночной стоимости и в 10 раз по балансовой. Ну а выводы из этих диспропорций (их здесь несколько) каждый делает сам.

Это равноценно высказыванию о том, что у Абрамовича денег больше, чем у меня. Пустое. Ни о чем. Они в рынке в пять раз дольше, чем мы. Успели серьезный пузырь надуть. Дайте срок и мы надуем.

Ведь откуда берется эта восхваляемая капитализация? Штаты имеют возможность беспредельно наращивать объем денежной массы. Излишки денежной массы идут на фондовый рынок, что его разогревает. Как результат, рост цен на акции и, соответственно, рост капитализации. Механизм примитивен и прост.

 

[Сыпется песок]

А Вы отвечаете с тех же времен, что там процветание и прогресс.

Но нет ни кирдыка, ни прогресса.

Как нет прогресса? Все эти интернеты, it, теслы, майкрософты, гуглы и прочие спейс иксы они по Вашему где развивались, в Бразилии?

 

[Всеслав]

Потому что у патриотов всё хорошо, врагам на зависть.

Да, русские ребята гибнут на фронте, а у ура-патриотов всё хорошо - сидят в тылу, просаживают деньги на бирже и рассказывают сказки, как вот-вот фонда пойдёт в рост, надо только ещё чуть-чуть потерпеть. И, кстати, "вражеский" Доу-Джонс почему-то растёт, в то время как Мосбиржа до сих пор ниже, чем в 21-м. Кто кому завидует-то?

У меня за плечами более 30 лет военной службы (СССР и РФ).

И какое это имеет отношение к фондовому рынку? Хочешь сказать, что ещё на службе барыжил военным имуществом, и теперь ты опытный трейдер?

О том, что Америка развивается и идет вперед, мы тоже слышим еще с советских времен. И тоже надоело, ибо не видим.

Раскрой глаза, если не видишь. Ты пользуешься интернетом, придуманным в Америке, пользуешься операционной системой, созданной в Америке, и микросхемы в твоём компе или телефоне тоже американской разработки (даже если изготовлены в Китае).
А какими технологиями из России пользуется средний американец?
Идём дальше. Американские санкции соблюдают даже наши ближайшие друзья и союзники - вроде Китая или Казахстана. Мы можем похвастаться чем-то подобным?
Население в США растёт, а у нас сокращается. Ну, так у кого развитие, кто идёт вперёд?

 

[Feuer Z]

Как нет прогресса? Все эти интернеты, it, теслы, майкрософты, гуглы и прочие спейс иксы они по Вашему где развивались, в Бразилии?

Я Вам с три короба насыплю того, что в это же время развивалось у нас. И будем квиты.

Страна оценивается не тем, что в ней изобрели или дутой капитализацией рынка, а тем, как в ней живется людям. Поживите и у нас, и там. После этого сравнивайте. Я это сделал.

 

[Всеслав]

Они в рынке в пять раз дольше, чем мы. Успели серьезный пузырь надуть.

Ещё раз: дело не только в сроках. Во-первых, у них лучше защита частной собственности (даже оборонные заводы в частных руках - и никто их не отжимает, не национализирует под предлогом "стратегичности"). Во-вторых, отлаженная система сменяемости власти - все знают, что при очередном президенте не случится поворота на 180 градусов; значит, можно вкладывать деньги в долгую.
Если мы хотим, чтобы у нас тоже был рост - надо брать пример с них, учиться. А не рассказывать сказки о том, как там всё плохо.

 

[taj]

Feuer Z​

Не кормите троллей, это бесполезно

 

[Feuer Z]

Раскрой глаза, если не видишь.

А ты сощурься, а то от яркости ослепнешь.

Я десять лет жил и работал в разных странах. Половина этого срока - работа в Штатах. Зарабатывал очень хорошо. Не бедствовал. Пользовался всеми социальными благами. Так что, зачарованный и очарованный Штатами друг, имею возможность здраво оценить и сравнить.

Идём дальше. Американские санкции соблюдают даже наши ближайшие друзья и союзники - вроде Китая или Казахстана. Мы можем похвастаться чем-то подобным?

Мы можем похвастатьтся не подобным, а реальным суверенитетом и независимостью. Мы не в их гареме. Мы свободны. Желающие получить ярмо на шею за печеньки, могут покинуть нашу страну и вкусить все прелести там.

 

[Всеслав]

Страна оценивается не тем, что в ней изобрели или дутой капитализацией рынка, а тем, как в ней живется людям.

Вообще-то, эта ветка про биржу - так что, как раз "дутую капитализацию рынка" тут и надо оценивать.
Но, если уходить в сторону и рассуждать о том, как живётся людям - то в Америке уже 50 лет никого в окопы насильно не загоняют. В отличие от нашей страны. Ну, и где лучше?

 

[taj]

и вкусить все прелести там

а им билет в Мексику не продадут, что бы они могли обеспечить тот самый прирост населения

 

[Feuer Z]

Да, русские ребята гибнут на фронте

Если бы Вы учили историю хотя бы в рамках школьной программы, то вспомнили бы, что, начиная с 1812 года раз в 50 лет русские ребята регулярно гибнут на фронте. Ну что поделать, если с такой периодичностью к нам тянет непрошенных гостей? Не будь русских ребят, от страны ничего бы и не осталось.

Вы к русским ребятам себя относите или нет?

 

[kioratsu]

Ведь откуда берется эта восхваляемая капитализация? Штаты имеют возможность беспредельно наращивать объем денежной массы. Излишки денежной массы идут на фондовый рынок, что его разогревает. Как результат, рост цен на акции и, соответственно, рост капитализации. Механизм примитивен и прост.

Балансовую стоимость уже не объяснить одной только спекулятивной горячкой. Можно прицепиться к тому, что там как-то неправильно ее считают (правило FASB 157, по-моему, так и осталось "приостановленным"), но дело в другом. Завтра разрыв может измениться до 25x по рыночной и 12x по балансовой — и это будет выглядеть, как "КАРХ Америки", хотя коснется только котировок. Или наборот, 120x по рыночной и 8и по балансовой — и это будет melt-up вопреки всему фундаменталу и станет новой порцией грусти для оставшихся инвесторов в EM.

 

[Feuer Z]

Балансовую стоимость уже не объяснить одной только спекулятивной горячкой.

А это и не спекулятивная горячка. Это объем денежной массы в обращении. Ей надо где-то парковаться. Почитайте "Горячие деньги" Г.Матюхина. Написано давно, но ничто не ново под луною.

 

[Всеслав]

Мы свободны.

Ну, да - у нас до сих пор сохраняется всеобщая воинская повинность, а мобилизованные (сколько их осталось живых) уже 2 с лишним года сидят в окопах. В отличие от "загнивающей" Америки, где армия давно наёмная. Так где свобода-то?
В советские времена нам тоже рассказывали, что мы свободны. Только почему-то за границу не пускали.

 

[Feuer Z]

Ну, да - у нас до сих пор сохраняется всеобщая воинская повинность

У нас нет повинности. Не выдумывайте. У нас есть обязанность. Конституционная обязанность. Родину защищать надо. А то позарятся, как на Гренландию и Канаду.

Да и зарятся, вообще-то. За 200 с небольшим лет пять раз всем миром, но без мира "гости" приходили. Им давали по зубам и они затихали на следующие 50 лет. В таких ситуациях нужны подготовленные к сопротивлению и защите мужчины. Вот их и готовят. Ничего плохого в этом нет.

а мобилизованные (сколько их осталось живых) уже 2 с лишним года сидят в окопах.

В середине прошлого века и 4 года сидели. Страну защищать надо столько, сколько потребно.

В отличие от "загнивающей" Америки, где армия давно наёмная. Так где свобода-то?

Ну так к ним туда никто и не приходит, чтобы было кому отпор давать. В свое время Россия их от Англии своим флотом защитила и с тех пор там иноземец не бывал. А уж свобода там или нет, лучше спросите у тех, кто там жил и живет. Это Вам не по фильмам Америку познавать.

В советские времена нам тоже рассказывали, что мы свободны. Только почему-то за границу не пускали.

Но теперь-то Вас пускают, а Вы все равно себя свободным не считаете. Может свобода не в загранице заключается, а в чем-то другом?

 

[Всеслав]

Ну что поделать

Для начала, перестать убеждать себя, что у нас всё прекрасно, и более трезво оценивать состояние страны.
Во-вторых, изучать и перенимать опыт стран, которые продвинулись дальше нас - как на фондовом рынке, так и в других отношениях. А не отмахиваться от него под предлогом, что "там голубые". Понятно, что в той же Америке хватает своих недостатков - но и огромных успехов отрицать нельзя.

Страну защищать надо столько, сколько потребно.

Красивые слова. Сам-то почему ещё не защищаешь? Сына своего туда отправил?

В середине прошлого века и 4 года сидели.

А в середине позапрошлого века крепостное право было. Туда нас тянешь, в прошлое?
Кстати, в середине прошлого века и биржи у нас не было, облигации втюхивали населению вместо зарплаты. Предлагаешь вернуться к этому?

 

[vechev]

Хочешь сказать, что ещё на службе барыжил военным имуществом, и теперь ты опытный трейдер?

Это уже личное оскорбление. Мужчина должен отвечать за свои слова! Ты готов ответить своей мордой? Тогда пиши в личку, договоримся о встрече. Я тебе сделаю приятное, оближешь мне подошвы, как делают твои кумиры в Америке. Но я уверен, что ты зассышь, как обычно.