Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (14 читает)

[kioratsu]

@kioratsu, мне просто интересно. Приобретя полакции кока колы в шапито какие у меня есть средства объективного контроля моего участия в акционерном капитале вышеозначенного предприятия?

Так это и с российскими бумагами и официальным брокером тот еще квест - передать инструкции по голосованию, даже если акции у тебя не дробные. По большому счету, цепочки депозитариев и сопутствующая игра в "передаста" - это элемент инфраструктурного риска, мириться с которым категорически не стоит, но все закрывают глаза по привычке.

P.S. Ну и давно известно, что в самых депрессивных точках земного шара (где и legal remedies никаких нет, если что) найдется больше всего мечтателей, желающих подержаться за кусочек Apple, пусть даже в виде токена. Это стремление активно эксплуатируется:

P.P.S. А еще вот живая история (обратите внимание на дату материала). Интересно, как сейчас поживают клиенты "Совлекса" и их американские бумаги.

 

[iamvs]

а дивиденды выводятся за пределы ИИС, и, как говорится, на них и живём.....

Вывод дивидендов пока что разрешен только со старых ИИС типа А и Б, но и там есть нюансы. В принципе, схема рабочая. Держишь акции Сбера и ему подобных, и выводишь дивиденды на банковский счет.
Сейчас разрешено выводить купоны от облигаций.

 

[iamvs]

Иначе выводиться будет в год по чайной ложке, и тогда актуален тот же вопрос - а низкая финальная стоимость того жмыха,

У Сбера сейчас ожидаемая дивдоходность порядка 12%, не такая уж это чайная ложка, а вполне себе столовая.
Да и с финальной стоимостью жмыха должно быть норм, так как половина прибыли остается в бизнесе.
Пока есть на бирже и другие подходящие компании.

 

[iamvs]

Кстати, насчет акций банковского сектора.
У Сбера, помимо приличных дивидендов, половина прибыли(порядка 750 млрд) остается в бизнесе.
А сколько могут вложить в бизнес МТС, Совкомбанк, Т и иже с ними? 10-30-50 млрд в год? Этим ахиллесам, неспособным платить нормальные дивиденды, все равно не догнать гигантскую морскую черепаху Сбера.

 

[itac]

Вывод дивидендов пока что разрешен только со старых ИИС типа А и Б, но и там есть нюансы.

Если я верно помню с иис3 можно выводить дивиденды, нельзя выводить купоны.

 

[iamvs]

Если я верно помню с иис3 можно выводить дивиденды, нельзя выводить купоны.

Месяц назад было наоборот, но в интернете легко проверяется текущая ситуация.

 

[iamvs]

Закрыл микроплечо на ударном отчете Волги. Прибыль гораздо меньше, чем надеялся, но решил не трепать нервы- взял, сколько дали. Еще и налог все сожрет, из-за ФИФО. Не блестяще получилось, пока что. Но основные позиции держу, до лучших времен.

 

[Max_Z]

@kioratsu, Тут идея несколько в другом.... В моей схеме "Конец существования ИИС" отодвинут в неопределённое будущее, в связи с невозможностью улавливания момента окэшивания.... И я не уверен, что Ваши инвестиционные планы (в которых ИИС места не нашлось), предполагают полный выход в кэш к такому то числу....
Моя цель - портфель должен "внутренне", без учёта пополнений, расти выше уровня инфляции, и "к регулярному выводу" причитается только малая часть - на уровне половины прибыли, превышающей инфляцию. Если "к выводу" получается больше - разница реинвестируется, если меньше - есть готовность подождать, может быть что то отбалансировать.....

Получается задача на альтернативные издержки: либо весь портфель в более доходных бумагах, но с нулевым денежным потоком (или с налоговыми последствиями при продаже вне ИИС), либо постепенная иммобилизация части портфеля в "низкокалорийных" бумагах, генерирующих кэш под вывод.

Вот собственно вопрос вопросов звучит именно так как нащупать баланс этих пропорций....

Вывод дивидендов пока что разрешен только со старых ИИС типа А и Б

ФЗ "О рынке ценных бумаг" говорит что с ИИС-3 можно выводить как раз только дивы (и то это появилось в поправке, ранее говорилось что ничего выводить нельзя...)

 

[kioratsu]

@kioratsu, Тут идея несколько в другом.... В моей схеме "Конец существования ИИС" отодвинут в неопределённое будущее, в связи с невозможностью улавливания момента окэшивания.... И я не уверен, что Ваши инвестиционные планы (в которых ИИС места не нашлось), предполагают полный выход в кэш к такому то числу....

Да, цели разные - разово "разбить копилку" в моем случае не планируется, нужна только возможность вывода произвольных сумм (с уплатой НДФЛ). Кстати, на горизонте года-двух я, возможно, сам открою ИИС-3 для части активов, т.к. предвижу перенос полноценной прогрессии НДФЛ на инвестиционные доходы после того, как нынешний голод на рынке капитала будет утолен.

Моя цель - портфель должен "внутренне", без учёта пополнений, расти выше уровня инфляции, и "к регулярному выводу" причитается только малая часть - на уровне половины прибыли, превышающей инфляцию. Если "к выводу" получается больше - разница реинвестируется, если меньше - есть готовность подождать, может быть что то отбалансировать.....

Здесь в общем виде проблема такова: ротируясь в дивидендные бумаги, мы рискуем заплатить большую present value за актив, который спустя годы станет выжатым лимоном. И скорее всего, акции Сбера или МРСК решением не будут (высокая дивдоходность - риск стабильности выплат). Идеальным решением были бы новые "Центральные телеграфы", где соки выжимаются сразу, иначе неочевидно, надо моделировать.

P.S. Будет забавно, если спрос породит предложение, и на биржу хлынут ликвидируемые бизнесы для желающих вывести средства с ИИС через прощальный дивиденд.

 

[iamvs]

Если я верно помню с иис3 можно выводить дивиденды, нельзя выводить купоны.

Да, вы были правы.

 

[itac]

Добавлю в развернувшуюся дискуссию по иис.
Если вы уже вступили в ПДС, и хотите успеть в пятилетнее окно иис, то стоит учесть, что вычет придется делить между иис и ПДС.

 

[itac]

новые "Центральные телеграфы",

Балтика незабвенна... Но всякие волгателекомы и прочие тоже были прям хорошие...

 

[Max_Z]

вычет придется делить между иис и ПДС

Ну в ПДС много засовывать смысла нет.... в прошлом году ЗП укладывалась в нищебродский лимит, положил 36 тр., в этом году буду кидать 72 тр, зп подросла.... но больше этого лимита в ПДС заливать нет абсолютно никакого смысла, поэтому будет место и ИИС, и ПДС

 

[itac]

Сейчас будет немного про движение запрещенное на территории РФ - геймефикацию.

Я бы уравнял пдс и иис, чтобы посмотреть кто же в итоге окажется ловчее - я или бездельники из нпф.

 

[itac]

В общем альфа ударилась в блуд

Платформа «Финуслуги», принадлежащая Московской бирже, совместно с управляющей компанией «Альфа-Капитал» запустила открытый паевой фонд (ОПИФ) «Магеллан фонд», сообщил «РБК Инвестициям» представитель «Финуслуг». Им управляет инвестор, блогер, автор телеграм-канала Russian Magellan, а также соавтор проекта «Вредный инвестор» Мурад Агаев.
https://www.rbc.ru/quote/news/article/690335389a79474246423d7b

Кто это, хрен его знает... Только вспомнился былой хит...

Дела по телефону, я на волне.
На районе офис в Чайхане,
Ты один с деньгами - приезжай ко мне.
Тут нормально, кстати - ковры на стене.

Тут все свои, чтоб ты не стеснялся;
Теймурас и братья - все, кто поднялся.
Делаю красиво, чтобы бизнес отбивался.
Передаю привет всем, кто за*бался!

 

[Peterloz]

Диссертацию Кудрина теперь не развидеть...

Посмотреть вложение 14892

Картинка смешная, а ситуация грустная)

 

[taj]

цель у нас не просто "меряться размерами портфеля", но и получать с этого прибыль

Получать прибыль и проедать ее, в вашем варианте.

Сейчас еще модно получать выплаты каждый месяц даже какие-то "портфели" форсятся везде (видимо блогеры умеют пользоваться скринерами, а остальная аудитория делает им просмотры)

Конец существования ИИС не означает конца существования инвест плана как такового.
Ни кто не запрещает закрыв один счет и продав все сразу откупить на другой нужные позиции. Да, это делается не каждый месяц, а раз в несколько лет, но инвестиции это не срочный вывод на еду трех шальных копеек от какой-либо конкретной спекуляции.

 

[itac]

инвестиции это не срочный вывод на еду трех шальных копеек от какой-либо конкретной спекуляции.

Это скальпинг, ну или в продвинутом варианте алгоритмический вариант с роботами.
Украл, выпил, в тюрьму...

Частных лиц таким занимающихся я видел, но они не очень хорошо выглядят...

 

[kioratsu]

Наплевать, что отчетность неконсолидированная, что цифры не проходят проверку здравым смыслом. Если они выглядят красиво для заголовка, то мы их поставим в номер:

"Ведомости": Выручка «Русала» по РСБУ за девять месяцев выросла в 31,3 раза

В результате таких медвежьих услуг, когда деловые СМИ подменяют собой "телегу", RUAL сделал +2% на пустом месте. Когда выяснится, что выручка и прибыль были бумажными (из-за перестановок в структуре холдинга) и из них никоим образом не следует величина рекомендуемого дивиденда, будет уже поздно. Виноватыми будут назначены "кукл", члены совдира и лично Дерипаска.

 

[iamvs]

будет уже поздно. Виноватыми будут назначены "кукл", члены совдира и лично Дерипаска.

В каком смысле "поздно"? Свежие покупатели потеряют 2%? Ужас какой!
На статьи такого типа реагируют только самые новички.
Кому нужен этот убогий Русал? У Россетей прибыль выросла в 153 раза! Это же совсем другое дело!
Пардон, в 64 раза- 153 млрд., больше текущей капитализации, кстати.