Инвестиции в металлы

[somemoney]

Предлагаю тут обсудить способы инвестиций в металлы - ОМС, металлы на бирже, слитки, монеты. Фьючерсы на металлы есть в разделе "спекуляций"). Если будет популярно - наверное надо отдельный раздел под это создать.

 

[Arsen]

Гознак.Инвестиции (https://goznakinvest.ru/) в прошлом году запустил сервис по продаже/покупке/хранению золотых монет. Я сейчас посмотрел, золотой Победоносец 7,78 г. Uncirculated продается по 51316 ₽, покупается по 48312 ₽, т.е спред около 6%, что весьма неплохо. Кто-нибудь пользовался?

 

[Arsen]

Мне недавно подсказали статью на Смартлабе "Как я покупал физическое золото в ГОЗНАКе" (https://smart-lab.ru/blog/961959.php). Весьма подробно все описано.

 

[kioratsu]

Натолкнулся на довольно оригинальную заметку о глобально-поведенческом устройстве рынка золота:

The West-East ebb and flood of gold

Если кратко: периоды роста и падения цены сопровождаются обильными перетоками металла между Западом и Востоком. Причем для западных игроков характерно проциклическое поведение, а для восточных - контрциклическое. Западные покупатели в моменты "кризисов доверия" жадно собирают металл по всему миру, толкая цены дальше вверх, тогда как Азия стабилизирует рынок за счет размеренной скупки на низах и активной распродажи запасов в периоды дороговизны.

Отдельно оговаривается, что золотодобывающие государства (такие, как РФ) в это двоичное деление не вписываются. Кроме того, на индивидуальном уровне каждый волен выбирать стратегию сам (мне ближе "восточная").

 

[somemoney]

Для России скорее инвестиции в золото это способ избежать рублёвой инфляции.
https://dzen.ru/a/ZfCncABQmC8Hwhy6
Тут вчера запостил графики золото в рублях и доллар/рубль. Корреляция очевидна, на мой взгляд.

 

[Arsen]

Для России скорее инвестиции в золото это способ избежать рублёвой инфляции.
https://dzen.ru/a/ZfCncABQmC8Hwhy6
Тут вчера запостил графики золото в рублях и доллар/рубль. Корреляция очевидна, на мой взгляд.

Ясное дело. У нас осталось всего 2 инструмента для борьбы с инфляцией: акции и драгметаллы.

 

[Glazov78]

Рублевое золото уверенно растет. В 2024 году по gldrub_tom уровень в 6900-7000 думаю увидим.

 

[Glazov78]

Рублевое золото уверенно растет. В 2024 году по gldrub_tom уровень в 6900-7000 думаю увидим.

На уровень в 6900 пришли довольно быстро.
По фьючерсу на золото GD1! вижу цель 2460-2470, сейчас 2350

 

[DKA]

8000 по GLDRUB_TOM уже не выглядит завышенным уровнем

 

[Glazov78]

Золото в долгосрочном восходящем тренде

 

[Arsen]

Я сегодня не утерпел, докупил немного в портфель по 6750 руб. Такая цена была аж 1 апреля, да и доллар сейчас 90, думаю, что заметно ниже не будет.

 

[stiw_s]

Для России скорее инвестиции в золото это способ избежать рублёвой инфляции.
https://dzen.ru/a/ZfCncABQmC8Hwhy6
Тут вчера запостил графики золото в рублях и доллар/рубль. Корреляция очевидна, на мой взгляд.

Я вот тоже раздумываю над этим вопросом, думаю стоит открыть омс счет (золотой)? Естественно это все в долгосрок.

 

[kioratsu]

Я вот тоже раздумываю над этим вопросом, думаю стоит открыть омс счет (золотой)? Естественно это все в долгосрок.

Если решение принято под впечатлением от графиков котировок, то не стоит! Драгметаллы нужно воспринимать как экзотическую форму кэша. То, что этот кэш за последние 17 лет принес 8% годовых сверх инфляции - скорее противопоказание. Значит спрос проявился. Спрос, который когда-нибудь обернется навесом предложения.

На banki.ru я попытался развить эту тему популярным языком. Вкратце - металл в портфеле нужен "для храбрости", чтобы остальную часть смело отвести под какие-нибудь высокорисковые активы. В идеале следует докупать его на приходящие дивиденды/проценты/купоны. Я даже к целевому аллокейшну (10-15% портфеля) шел почти 4 года в свое время.

Disclosure: long XAG (25.65%) <- реклассификация после покупки недвижимости. Сделок с прошлого года не было, фактическая доля в net worth - 12,05%.

 

[Arsen]

Московская биржа начинает торги платиной и палладием

21 октября 2024 года Московская биржа расширяет линейку инструментов рынка драгоценных металлов и начинает торги платиной и палладием.

Профессиональным участникам рынка и их клиентам, в том числе частным инвесторам, станут доступны операции купли-продажи платины (PLT/RUB) и палладия (PLD/RUB) в российских рублях за грамм с расчетами сегодня (TOD) и завтра (TOM) и инструменты своп. Заключение сделок: с 10:00 до 19:00 мск.

Торги и расчеты будут проводиться в российских рублях с участием центрального контрагента, что позволит участникам пользоваться всеми преимуществами современной системы риск-менеджмента и надежности расчетов. Поставка драгметаллов осуществляется в обезличенном виде на металлические счета участников клиринга.

 

[somemoney]

Интересно, как быстро у брокеров появится.

 

[kioratsu]

Медийное покрытие ралли в драгметаллах стартовало!

РБК: Золото на максимумах: что делать частному инвестору

Большинство собеседников РБК ожидают коррекцию на рынке золота — с дальнейшим продолжением долгосрочного роста.

Конкретно БКС называет цифру $4300 к 2030 г. Всего около 9,4% годовых, но защитный же актив! После коррекции, само собой. Коррекции ждут практически все. С уверенностью в продолжении дальнейшего роста.

«(...) Происходит аллокация в safe-haven («тихая гавань». — РБК) активы, соответственно, наблюдается рост спроса и на доллар, и на золото», — считает аналитик ФГ «Финам» Николай Дудченко.
(...)
«В случае продолжения роста (растянутой третьей волны) целью может стать диапазон $3350–3700», — полагает Дудченко.

"Волновики" приходят на помощь! Графика в статье не приводится, но помнящие творчество в валютной ветке на banki.ru оценят полет аналитической мысли.

Текущие высокие цены не делают золото менее пригодным для покупки в долгосрочный портфель, отмечает Скрябин: «Это как страховка: вы покупаете страховку, и вы не откажетесь от нее, потому что «поздно заходить». Вы просто платите за нее, чтобы быть спокойным. (...)»

Наверное, самая информативная ремарка. Действительно, много колеблющихся. Металл еще не нашел своего места в портфелях (с точки зрения sell-side ). И такая ненавязчивая психологическая обработка через СМИ программирует будущий спрос: после мощного ралли металл будут докупать на откатах, как докупали доллар после 2014 г. Собственно, это главная причина не включаться в игру сейчас, если опоздали и раньше металлов в портфеле не было.

P.S. Если бы директором был я, то за такое:

$2800 за унцию (28,3495 грамма)

и вот такое:

Номинальная доходность превысила 200% примерно за 28 месяцев (составила 85% годовых)

...у меня бы вся редакция отправилась развозить пиццу. Там все в граммах, так что попутать тройскую систему весов и эвердьюпойз будет сложно, да и сложным процентом оперировать не придется!

 

[sergey_pushkarev]

В продолжение вопроса инвестиций в медь, о котором я писал в шухерной ветке https://finforums.ru/threads/iz-yatiye-deneg-so-vkladov-u-naseleniya-veroyatnost.781/post-57982

С начала месяца медь выросла на 10%. Что ни много ни мало 230% в годовом выражении :

Также увидел сейчас про это у Александра Кубышкина (профессиональный немецкий финансовый аналитик): https://vkvideo.ru/video505378604_456239173
Цитата (таймкод 48:45) "Я самый большой любитель меди. В течение ближайших 10 лет это будет супер-буллишный актив, из которого, если не ловить циклы, можно спокойно сидеть, там кейс инвестиционный довольно железный."

 

[kioratsu]

В продолжение вопроса инвестиций в медь, о котором я писал в шухерной ветке https://finforums.ru/threads/iz-yatiye-deneg-so-vkladov-u-naseleniya-veroyatnost.781/post-57982

Тут почему-то вспоминается история с массивной закупкой меди на склады в КНР после кризиса-2008.

Цитата (таймкод 48:45) "Я самый большой любитель меди. В течение ближайших 10 лет это будет супер-буллишный актив, из которого, если не ловить циклы, можно спокойно сидеть, там кейс инвестиционный довольно железный."

Было бы странно провести эти 10 лет в самом металле, а не в акциях медно-никелевых металлургов. Все-таки цветмет отличается от драгмета тем, что актив цикличный и правила игры там соответствующие.

А я лучше пойду XAG'а куплю. Нормализация веса в портфеле будет долгой, но от текущих 0,35% надо бы для начала поднять долю до 1-2%.

 

[Arsen]

А я лучше пойду XAG'а куплю. Нормализация веса в портфеле будет долгой, но от текущих 0,35% надо бы для начала поднять долю до 1-2%.

Как же так получилось? Раньше вроде было около 10%?

 

[kioratsu]

Как же так получилось? Раньше вроде было около 10%?

В прошлом году состоялась покупка квартиры с некоторым превышением бюджета, а последующий рост XAG и падение акций усугубили положение: к концу октября 35% оставшихся финактивов приходилось на XAG, индекс РТС же в пересчете на унции XAG просел до уровней 1999 г. Поэтому волевым решением позиция пошла под нож почти целиком (оставался только металл в физической форме), взамен были куплены акции, и теперь эмитентам предлагается заработать мне денег на "обратный билет" в XAG. Если фондовый рынок не сыграет в ящик и портфель финактивов продолжит теснить вторую недвижимость в моем net worth, то соотношение будет постепенно восстанавливаться.