Изъятие денег со вкладов у населения. Вероятность?

[putyatov]

Доброго дня!
Как считаете дамы и господа? Вопрос животрепещущий. Закрутил кредитную карусель и тут правительство решило например, что денег у государства нет и можно взять у людей, взамен дать им облигации федерального займа. Возможно такое? Какие могут быть предпосылки, чтобы успеть вернуть кредитные деньги со вкладов на карты?

 

[sles]

решило например, что денег у государства нет и можно взять у людей

Так они и так берут- на реальную инфляцию посмотрите. Зачем ещё более явное изъятие?

 

[zuzik_07]

Доброго дня!
Как считаете дамы и господа? Вопрос животрепещущий. Закрутил кредитную карусель и тут правительство решило например, что денег у государства нет и можно взять у людей, взамен дать им облигации федерального займа. Возможно такое? Какие могут быть предпосылки, чтобы успеть вернуть кредитные деньги со вкладов на карты?

Проще обесценивать ваши деньги инфляцией.

 

[kioratsu]

Доброго дня!
Как считаете дамы и господа? Вопрос животрепещущий. Закрутил кредитную карусель и тут правительство решило например, что денег у государства нет и можно взять у людей, взамен дать им облигации федерального займа.

Изъять пассивы невозможно - этих денег уже нет в банке (придется дожидаться возврата кредитов), ну а государство научилось финансировать себя через налоги. Основной принцип: паразиту невыгодна гибель хозяина.

P.S. И что особенно комично - "население" само не прочь приобрести ОФЗ, даже столь далекие, как 26238. Достаточно было превратить процесс в биржевую игру с ловлей падающих ножей. Геймификация!

 

[Всеслав]

Так они и так берут- на реальную инфляцию посмотрите. Зачем ещё более явное изъятие?

Вот тут не совсем понятно. Да, по сути дела, проще всего напечатать денег. По всем расчётам, у нас давно уже должен бы быть бакс далеко за 200. Но почему-то власти идут на это очень ограниченно. Вместо этого повышают налоги, урезают социалку и т. п. То есть, либо старшие товарищи не дают им печатать больше какого-то предела, либо ещё что-то, чего мы не знаем.
Поэтому и какой-нибудь подлянки со вкладами тоже исключать нельзя.

P.S. Что самое удивительное - на Украине, где, вроде бы, с экономикой всё ещё хуже, чем у нас, тоже курс валюты довольно устойчив; никакого резкого обесценивания денег - как, допустим, было в начале 90-х - там нет. То есть, похоже, им тоже кто-то сверху не разрешает печатать слишком много.

 

[sles]

власти идут на это очень ограниченно.

Не заметил особых ограничений. Вообще, если вспомните, изымали бабло коммуняки, им очень хотелось изображать, что всё хорошо с ценами.
У феодалов же методы иные, как и ценности, потому в девяностые только такую инфляцию припоминаю...

 

[sles]

По всем расчётам, у нас давно уже должен бы быть бакс далеко за 200.

А вот тут, кстати, причина иная- ничего в РФ не продают, а бабло поступает, потому и стоимость талонов на питание стала как бы типа выше.

 

[kozmich]

По всем расчётам, у нас давно уже должен бы быть бакс далеко за 200.

Если бы его можно было потратить.

 

[kioratsu]

Вот тут не совсем понятно. Да, по сути дела, проще всего напечатать денег. По всем расчётам, у нас давно уже должен бы быть бакс далеко за 200. Но почему-то власти идут на это очень ограниченно. Вместо этого повышают налоги, урезают социалку и т. п. То есть, либо старшие товарищи не дают им печатать больше какого-то предела, либо ещё что-то, чего мы не знаем.

Потому что "топить мебелью" было бы крайней мерой. В гиперинфляционной спирали не получится адресно делать вливания денег: эффект от них быстро исчезает и сменяется ощущением нехватки денег в обороте. Этот урок усвоен безо всяких "старших товарищей", по историческому опыту начала 1990-х.

При этом нужно сказать, что денежная масса растет довольно мощно. За последние 5 лет она удвоилась (для сравнения, в первую пятилетку Набиуллиной - 2014-2018 - прирост составил всего 51%). Но вновь выпущенные рубли успевают абсорбироваться, доверие к нацвалюте не подорвано. Даже если какой-нибудь участник "спецоперации" гульнет на широкую ногу, эти деньги, сменив нескольких хозяев, осядут на чьем-нибудь вкладе.

P.S. Что самое удивительное - на Украине, где, вроде бы, с экономикой всё ещё хуже, чем у нас, тоже курс валюты довольно устойчив; никакого резкого обесценивания денег - как, допустим, было в начале 90-х - там нет. То есть, похоже, им тоже кто-то сверху не разрешает печатать слишком много.

Аналогично: у руководства НБУ в памяти гиперинфляционный эпизод с карбованцами. Интересно, что в ту же самую пятилетку 2014-2018 на Украине агрегат M2 вырос меньше, чем в РФ - сокращение зоны оборота гривны (в Крыму и на части Донбасса она уже не ходила) компенсировалось жесткостью политики ЦБ.

P.S. Налоги + инфляция = ♥. Если продаешь акции или недвижимость, выросшие за счет инфляционной переоценки (а НДФЛ исчисляется с прироста номинальной стоимости, не реальной), то государство срубает двойной куш!

 

[Всеслав]

Потому что "топить мебелью" было бы крайней мерой.

Ну, в нынешних условиях сомнительно, что верхи боятся "крайних мер". Но если, действительно, гиперинфляция почему-либо исключена - то стрижка вкладов выглядит более чем возможной.
В конце концов, пенсионный возраст подняли, налоги повысили - что ещё остаётся? Либо печатать деньги, либо напрямую отнимать накопления у населения. Обоснование всегда придумают (опыт Кипра вспомнят, в конце концов - хоть он сейчас, вроде, и "недружественный" - но для такого дела сгодится).

 

[kioratsu]

Ну, в нынешних условиях сомнительно, что верхи боятся "крайних мер".

Боятся. Катаклизм закончил бы игру, а игра должна продолжаться. Процесс важнее результата.

Но если, действительно, гиперинфляция почему-либо исключена - то стрижка вкладов выглядит более чем возможной.
В конце концов, пенсионный возраст подняли, налоги повысили - что ещё остаётся? Либо печатать деньги, либо напрямую отнимать накопления у населения.

Налоги - это не разовый акт! Я вот за последние 8 лет заплатил НДФЛ (в основном с курсовых разниц при продаже ценных бумаг) на сумму в 1,5 раза больше, чем мои финансовые активы стоили на начало 2016 г. Вкладчики тоже приучаются платить подоходный со своих процентов. Если властям будет мало, то они в очередной раз пересмотрят крутизну шкалы в сторону большей "справедливости". Катастрофы не случится, но возвращения к прежнему тоже не будет: нас ждет стабильно более высокая налоговая нагрузка и стабильно более высокий уровень госдолга к ВВП.

 

[Всеслав]

Налоги - это не разовый акт!
Если властям будет мало, то они в очередной раз пересмотрят крутизну шкалы в сторону большей "справедливости".

Чем выше налоги - тем больше желающих не платить (а, значит, их сложнее собирать - надо раздувать численность налоговиков и т. п.).
А "стрижка" вкладов, если таковая случится, довольно быстро забудется (у народа короткая память). Так что, при желании, её тоже можно повторять раз в несколько лет.

 

[anatolius]

Доброго дня!
Как считаете дамы и господа? Вопрос животрепещущий. Закрутил кредитную карусель и тут правительство решило например, что денег у государства нет и можно взять у людей, взамен дать им облигации федерального займа. Возможно такое? Какие могут быть предпосылки, чтобы успеть вернуть кредитные деньги со вкладов на карты?

да нет смысла в этом сейчас у правительства.

 

[anatolius]

Вот тут не совсем понятно. Да, по сути дела, проще всего напечатать денег. По всем расчётам, у нас давно уже должен бы быть бакс далеко за 200.

по чьим расчетам?

 

[kioratsu]

Чем выше налоги - тем больше желающих не платить (а, значит, их сложнее собирать - надо раздувать численность налоговиков и т. п.).

Вам был показан конкретный пример: государство взяло у налогоплательщика 150% стоимости его активов, правда с рассрочкой на 8 лет. При этом налогоплательщик все охотно выплатил (конечно, у меня остались "налоговые активы" в виде невозвращенной переплаты за убыточные годы, но там копейки). Так что до максимума на кривой Лаффера здесь еще далеко.

А "стрижка" вкладов, если таковая случится, довольно быстро забудется (у народа короткая память). Так что, при желании, её тоже можно повторять раз в несколько лет.

Здесь единственный совет - смотреть на вещи шире, не зацикливаться на одном варианте. Государство свое возьмет, но его методы эволюционировали. Стало быть, пора менять и свое мышление. Когда платишь НДФЛ по коду 1530 и регулярно влетаешь на ставку 15%, тревоги по поводу изъятия вкладов не посещают - хватает других хлопот.

 

[zuzik_07]

Государство свое возьмет, но его методы эволюционировали.

АСК НДС-2 не даст соврать... Кстати, заметил, подобный вопрос периодически всплывает, последний раз на склянках года полтора-два назад, нет? Кто помнит?

 

[kioratsu]

Кстати, заметил, подобный вопрос периодически всплывает, последний раз на склянках года полтора-два назад, нет? Кто помнит?

Он поднимается с завидной регулярностью, привести ссылку на посты в ветке "Наши финансовые стратегии" мешает только ее переработка в формат "Диалога". Вот образчик из другой ветки (данный тогда ответ актуален и сейчас).

Общая закономерность такова: чем больше ты забиваешься в угол (защитные активы), тем сильнее твои фобии. Владелец нала под матрацем все время живет со страхом домушников и денежной реформы, о которой вот-вот объявят в 21:00 в программе "Время". Вкладчик прокручивает в голове разные сценарии изъятия/заморозки вкладов. Облигационщик нервничает при всплесках инфляции. И только какого-нибудь трейдера-плечевика на срочном рынке, начинающего каждый день с чистого листа, "низкочастотные" события вообще не трогают.

Ну и как следствие - массовые психозы по поводу атаки властей на сбережения случаются именно тогда, когда защитное поведение становится массовым. Например, в разгар ковида или мобилизации. Перед этим, когда падал рубль, были похожие заскоки на тему конфискации / запрета инвалюты.

 

[Всеслав]

массовые психозы по поводу атаки властей на сбережения

Ну, погодите; разве повышение налогов - это психоз? Пенсионный возраст, отмена многих социальных выплат? Или, допустим, неприкрытый отъём предприятий у собственников, в т. ч. миноритариев (как у Соликамского Магния)? А принудительная конвертация долларовых вкладов (да, рубль потом вырос, и те, кто подождал, ничего не потеряли - но это просто везение)? А отмена ИИС-1?
Нет, это всё вещи, действительно случившиеся на наших глазах. А вовсе не какие-то "психозы" больного воображения. Поэтому я бы не стал ни от чего зарекаться.
В конце концов, если человека можно мобилизовать и отправить в окопы - то почему вклад отобрать нельзя?

 

[kioratsu]

Всеслав, рассуждения должны приводить к оценке вероятности событий и, соответственно, премии за риск. А просто носиться с криком: "мы все умрем!" - это к доктору. Как иначе назвать, когда ужасы про Соликамский магниевый завод пересказывают больше людей, чем когда-либо держали его акции?

В конце концов, за два года активного муссирования страшилки про отъем/заморозку/обнуление (нужное подчеркнуть) вкладов относительно легко делались "иксы" в более рискованных инструментах. Это было золотое время для небольших капиталов на фондовом рынке! Но в той среде и жизненные правила другие: там ты сознательно принимаешь риск, и за просчеты остается винить только себя.

 

[user58]

Всеслав, рассуждения должны приводить к оценке вероятности событий и, соответственно, премии за риск.

Интересно, как можно оценить вероятность, когда это детерминированное событие, определяемое решением власть имущих? Или Вы не знаете,
что к детерминированным событиям теория вероятностей неприменима?