Изъятие денег со вкладов у населения. Вероятность?

Доброго дня!
Как считаете дамы и господа? Вопрос животрепещущий. Закрутил кредитную карусель и тут правительство решило например, что денег у государства нет и можно взять у людей, взамен дать им облигации федерального займа. Возможно такое? Какие могут быть предпосылки, чтобы успеть вернуть кредитные деньги со вкладов на карты?

 

[kioratsu]

@user58, увы, но приходится забивать гвозди микроскопом. Премия за политический риск должна быть выражена количественно.

 

[sles]

почему вклад отобрать нельзя?

Вызовет слишком большое недовольство, вклады то как раз у тех, у кого деньги есть. Зачем так резко подрывать политическую стабильность?
Хотя, с другой стороны, судя по бану ютуба- полный отрыв от реальности уже состоялся. Потому исключать ничего нельзя.

 

[kioratsu]

Вызовет слишком большое недовольство, вклады то как раз у тех, у кого деньги есть. Зачем так резко подрывать политическую стабильность?
Хотя, с другой стороны, судя по бану ютуба- полный отрыв от реальности уже состоялся. Потому исключать ничего нельзя.

Да, холодная экономическая логика в этой ветке постепенно сдает позиции перед напором "всепропальщиков"...

 

[sles]

экономическая логика

Не действует в условиях феодализма.
Другие ценности.

сдает

Выше и раньше я писал ровно то же, так что ничо не сдаёт.

 

[Всеслав]

Вызовет слишком большое недовольство, вклады то как раз у тех, у кого деньги есть. Зачем так резко подрывать политическую стабильность?
Хотя, с другой стороны, судя по бану ютуба- полный отрыв от реальности уже состоялся. Потому исключать ничего нельзя.

А подъём налогов не вызвал недовольства? А повышение пенсионного возраста? А мобилизация?
По сравнению с этим постричь вклады - просто детские шалости. Более того - "глубинный народ" ещё и обрадуется, что, мол, "богатеев" прижали.

 

[Всеслав]

Это было золотое время для небольших капиталов на фондовом рынке!

Отлично, что для кого-то оно было золотым. А вот, допустим, те, кто вкладывал в иностранные акции - потеряли свои деньги. Хотя, казалось бы - это должно было быть надёжнее нашего фондового рынка, и едва ли не надёжнее вкладов в наших банках. Там тебе и валютные риски застрахованы; и размер рынка больше; и экономика, в целом, гораздо более устойчивая. А вот как, в итоге, оказалось...

 

[kioratsu]

Отлично, что для кого-то оно было золотым. А вот, допустим, те, кто вкладывал в иностранные акции - потеряли свои деньги. Хотя, казалось бы - это должно было быть надёжнее нашего фондового рынка, и едва ли не надёжнее вкладов в наших банках. Там тебе и валютные риски застрахованы; и размер рынка больше; и экономика, в целом, гораздо более устойчивая. А вот как, в итоге, оказалось...

Там вообще трагикомедия была. Отчетливо помню, что года 3-4 назад пришлось несколько раз отвечать на вопрос: "а вы только в российские бумаги инвестируете?" - получив утвердительный ответ, собеседник тотчас же терял интерес. То есть у них там были свои авторитеты, которые наставили на этот путь. Бежали все вместе от валютного риска (который к акциям неприменим, строго говоря) и политического, поймали риск инфраструктурный.

P.S. Интересно, какая брокерская контора развесила в конце 2021 г. в Москве рекламные щиты со слоганом: "мы знаем фондовый рынок от AAPL до ZM". Не успел разглядеть, до сих пор мучаюсь вопросом. Сигнал был отменный, конечно. Как тот максвелловский спаниэль с доходностью 234% в ПИФах из 2006 года.

 

[sles]

А подъём налогов не вызвал недовольства? А повышение пенсионного возраста? А мобилизация?

Налогов нет, к примеру я на 15 весьма сильно не дотягиваю.
Пенсионный возраст тоже вещь такая- что так что сяк не дожить или на пенсию не прожить.
А вот если последние сбережения отберут, то, внезапно, терять станет нечего.

 

[Всеслав]

Налогов нет, к примеру я на 15 весьма сильно не дотягиваю.
Пенсионный возраст тоже вещь такая- что так что сяк не дожить или на пенсию не прожить.
А вот если последние сбережения отберут, то, внезапно, терять станет нечего.

Речь не только про НДФЛ. НДС подняли, налог на прибыль - а они ведь в цене всех товаров и услуг, которые мы покупаем. Налог на вклады ввели - думаю, многих тут это затронет.
Пенсионный возраст - как ни крути, это тоже отъём денег. Пенсия за 5 лет, даже по самым скромным меркам - около миллиона. Понятно, что доживут не все; но, например, большинство женщин это затронет.
Отобрать же могут не последние сбережения, а, допустим, всё, что превышает АСВ. На Кипре примерно так и было. И ничего - никакой революции там не случилось. А уж у нас, где народ привык верить в доброго царя, и подавно.

 

[Всеслав]

Бежали все вместе от валютного риска (который к акциям неприменим, строго говоря) и политического, поймали риск инфраструктурный.

Так об чём и речь. Если уж в сверхнадёжных американских бумагах риск сработал - то с нашими вкладами и подавно что угодно могут сделать.

Другой вопрос - куда деваться? Акции - это не для всех, определённый склад ума требуется; недвижимость - много денег нужно, ликвидность низкая, да и налоги, опять же. Свой бизнес открывать - тоже сложно, да и вероятность прогореть высока. Вот и держим на вкладах от безысходности. Правильнее, наверно, вообще пропить-прогулять; особенно по нынешним временам, когда не знаешь, будешь ли завтра жив.

 

[kioratsu]

Так об чём и речь. Если уж в сверхнадёжных американских бумагах риск сработал - то с нашими вкладами и подавно что угодно могут сделать.

С надежностью бумаг тот риск связан не был. Он возник на уровне цепочки депозитариев.

Другой вопрос - куда деваться? Акции - это не для всех, определённый склад ума требуется; недвижимость - много денег нужно, ликвидность низкая, да и налоги, опять же. Свой бизнес открывать - тоже сложно, да и вероятность прогореть высока. Вот и держим на вкладах от безысходности.

Никуда не деваться, а продолжать рассматривать вклады в крупнейших банках (или в пределах покрытия АСВ) как один из самых надежных инструментов. Наряду с ОФЗ, кстати (невзирая на историю с брокером "Универ Капитал", где была разновидность того же инфраструктурного риска).

Во всех остальных вариантах риск реализуется куда раньше, чем в банках. Уходить в акции или свой бизнес можно ради большей доходности. А бегство в них под страхом заморозки вкладов лишено смысла: если случится такая катастрофа, которая массово положит банки, то и вложения в бизнес в 99% случаев покажут убыток. Городская недвижимость без привычной пекарни/кофейни на первом этаже (а для этого нужны функционирующие рынки капитала) тоже не такая секси.

Правильнее, наверно, вообще пропить-прогулять; особенно по нынешним временам, когда не знаешь, будешь ли завтра жив.

А что, освободить от своего присутствия рынок капитала - не такая уж плохая идея! Оставшиеся облегченно вздохнут: "меньше народу - больше кислороду доходности".

 

[sles]

. На Кипре примерно так и было. И ничего - никакой революции там не случилось

ТРСК тоже?
Вообще,Вам бы практика перечитать.

 

[sles]

Другой вопрос - куда деваться?

Валюта или золото с бриллиантами. Но и их отберут, если найдут. Потому закапывать надо подальше.

 

[Всеслав]

С надёжностью бумаг тот риск связан не был. Он возник на уровне цепочки депозитариев.

И что? Какая разница, кто у тебя отберёт деньги - родное государство, коварные иностранцы или грабители в подворотне? Итог-то один.
Со вкладами, кстати, тоже можно провернуть изъятие так, как будто государство не при делах - мол, это всё плохие банки сами просчитались, прогорели. Да ещё и вкладчиков обвинить - мол, погнались за высокими процентами. Помните известное высказывание про "серийных"?

 

[kioratsu]

@Всеслав, все то же самое: отсутствие количественной оценки риска приводит к полному параличу принятия решений. Везде страшно!

Здесь вопрос не в том, какие риски реализовались и что еще может случиться, а как другим удалось в подобное не вляпаться. Поинтересовались бы опытом!

 

[Всеслав]

как другим удалось в подобное не вляпаться. Поинтересовались бы опытом!

Ну, так расскажи, не томи. Как тебе удалось предсказать 24.02.2022; как угадал невыплату (а потом выплату) дивидендов Газпрома; за сколько сумел рассчитать нынешний спад в акциях? А может, ты заранее предвидел банкротства Юкоса, Дженерал Моторз, Леман Бразерс и сумел вовремя зашортить их? Правда, было бы очень любопытно послушать.

С тем же Юкосом я знал людей, которые держали его до последнего (и даже докупали), потому что были уверены - ну не может государство так нагло кинуть! И ошиблись. Причём, это были не какие-то зелёные юнцы.

 

[kioratsu]

Ну, так расскажи, не томи. Как тебе удалось предсказать 24.02.2022; как угадал невыплату (а потом выплату) дивидендов Газпрома; за сколько сумел рассчитать нынешний спад в акциях? А может, ты заранее предвидел банкротства Юкоса, Дженерал Моторз, Леман Бразерс и сумел вовремя зашортить их? Правда, было бы очень любопытно послушать.

Ну хотя бы правильные вопросы. Во-первых, предсказывать политические события было незачем. Никакого "геополитического риска" для держателей российских активов не реализовалось: все эмитенты в 2022 г. выжили, риск был обычный рыночный. Произошедшее напоминает обвал 1987 г. на NYSE: в нужный момент ни у кого не оказалось кэша для покупок. Ранние симптомы у обоих случаев идентичны: доходности долговых инструментов заметно выросли, политика ЦБ стала жестче, но спекуляции в акциях продолжались. Ну а когда самым забытым и недооцененным активом становится кэш, то дальнейшее очевидно.

Во-вторых, я там тоже не угадал в фундаментальном плане. Ожидалось, что сжатие кредита после антиковидных "стимулов" обернется в 2022 г. "летом плохих отчетов", и по этому поводу был составлен предельно "овощной" портфель с бондами и вкладами. Но когда пошли отчеты, стало ясно, что такое позиционирование - это overkill: тот же результат (-17% по итогам года) давался парой "защитных" акций типа "РусГидро" и "Ленты" без лишних движений. Кстати, тогдашний опыт у всех предопределил текущее поведение: покрасневшие позиции по ОФЗ сейчас держат те, кто жалел об их отсутствии в портфеле в 2022 г. Кто тогда подстраховался, сейчас скорее не посчитают это нужным.

Ну а "Газпром", шорты, тайминг нынешней коррекции - извините, нет никакой необходимости играть на всех досках одновременно!

С тем же Юкосом я знал людей, которые держали его до последнего (и даже докупали), потому что были уверены - ну не может государство так нагло кинуть! И ошиблись. Причём, это были не какие-то зелёные юнцы.

Здесь правило такое: если доля какого-либо эмитента в твоем портфеле превышает его долю в индексе, это значит, что необходимый due diligence с твоей стороны проделан и винить больше некого. Индекс, кстати, в тот раз "не заметил потери бойца" и рос дикими темпами до самого кризиса.

 

[Всеслав]

Никакого "геополитического риска" для держателей российских активов не реализовалось

Как это? Во-первых, они все попадали; во-вторых - биржа была закрыта почти месяц, и те, кому срочно потребовались деньги - не могли их выдернуть.
То есть, положительный опыт заключался бы в том, что акции были бы проданы перед самым обвалом, а средства выведены в нал. Потом, соответственно, подешевевшие акции откуплены.

Ну а "Газпром", шорты, тайминг нынешней коррекции - извините, нет никакой необходимости играть на всех досках одновременно!

Ну вот мы здесь говорим об одной доске - банковских вкладах. И может ли с ним случиться что-то подобное закрытию биржи. На мой взгляд, вполне. В конце концов, вклады в своё время "прощали" в Исландии и на Кипре; ограничивали снятие в Ливане - а в этих странах условия были гораздо более спокойные, чем у нас сейчас. Так что, при желании, сошлются на "зарубежный опыт".
Другой вопрос - что при этом будут делать с кредитами. По смыслу - если вклады замораживаются, то и выплаты по займам тоже должны. Поэтому, наверно, лучшая защита тут - набирать больше кредитов.

 

[kioratsu]

Как это? Во-первых, они все попадали; во-вторых - биржа была закрыта почти месяц, и те, кому срочно потребовались деньги - не могли их выдернуть.

Падение котировок - рыночный риск. Стоп-торги - инфраструктурный. Насчет второго остаются вопросы к бирже и регуляторам.

То есть, положительный опыт заключался бы в том, что акции были бы проданы перед самым обвалом, а средства выведены в нал. Потом, соответственно, подешевевшие акции откуплены.

То есть "сыграть на колебаниях". Ну, тут остается только пожелать успехов.

Другой вопрос - что при этом будут делать с кредитами. По смыслу - если вклады замораживаются, то и выплаты по займам тоже должны. Поэтому, наверно, лучшая защита тут - набирать больше кредитов.

Пытаться спрогнозировать развитие предельно маловероятного события во всех деталях, да еще и прорабатывать программу действий ("набрать кредитов") я считаю пустой тратой времени.

 

[Всеслав]

Пытаться спрогнозировать развитие предельно маловероятного события во всех деталях, да еще и прорабатывать программу действий ("набрать кредитов") я считаю пустой тратой времени.

Так данная ветка именно этому и посвящена - обсуждению "предельно маловероятного события". Если это пустая трата времени - то зачем тут сидеть?
Опять же: на вероятность повлиять мы не можем (лично я считаю её низкой, но вполне заметной - условно, 0,1); но вот заранее принять какие-то меры, чтобы, если такое случится, не потерять всё до копейки - вполне в состоянии.