Изъятие денег со вкладов у населения. Вероятность? (1 Viewer)

[m_rt]

Капитализм куда более гибок в деле переписывания ценников, деньги здесь "лишними" подолгу не бывают.

Тогда что означает эта цель в 4% ?
Ведь хотят такую инфляцию. Эти 4% согласно классическому определению инфляции и есть НАДОЛГО замороженное превышение денежной массы над товарной.

 

[Арго]

Идея о заморозке вкладов россиян или выплаты процентов по ним — бессмыслица, цитирует РБК главу ЦБ Эльвиры Набиуллиной.
Свежее от Наби https://bcs-express.ru/novosti-i-an...taet-bessmyslitsei-zamorozku-vkladov-rossiian

 

[m_rt]

Другой вопрос, какое из них практичнее.

Вот-вот, именно! Центробанк пока для широкой публики делает вид, что не понимает что сам является эмитентом рублей.
Ну и на один ЦБ, конечно же, валить всё неправильно. Если внимательно присмотреться, то видно какие противоречия у ЦБ и прочих Мишустиных-Силуановых, не говоря уж о Чемезовых.
Но на публику пытаются не выносить, хотя в некоторых публичных выступлениях иногда прорывается.

 

[kioratsu]

Тогда что означает эта цель в 4% ?

Это у ЦБ надо спросить. Наверное, так они видят психологически "комфортный" уровень, при котором их среднестатистичесикй потребитель не побежит срочно тратить сбережения.

Вот-вот, именно! Центробанк пока для широкой публики делает вид, что не понимает что сам является эмитентом рублей.

Я, наверное, повторяюсь, но таков закон театрального жанра: все должны деловито искать виновника инфляции. Неурожаи, монополисты, санкции... Про ЦБ - ни слова. Когда приходит пора по-настоящему ужесточать монетарную политику, звучит шаблонная фраза, мол а откуда взялись деньги для расчета по повышенным ценам? И тогда мы вскоре видим торможение роста M2.

 

[m_rt]

Это у ЦБ надо спросить. Наверное, так они видят психологически "комфортный"

Не-не, я не про это. А про то, что Вы сказали о "лишних" деньгах при капитализме.
Так вот хотят чтобы эти 4% инфляции были долго. А Вы говорите что при капитализме долго "лишними" деньги быть не могут.
Это только при нулевой инфляции нет превышения денежной массы над товарной.

 

[Арго]

4% не будет никогда
и Набиулина будет вечно повышать ставку до полтинника
нам на пользу
Надо пока придерживаться своей стратегии, а когда на самом деле пойдет разворот, мы заплачем.

 

[kioratsu]

Так вот хотят чтобы эти 4% инфляции были долго. А Вы говорите что при капитализме долго "лишними" деньги быть не могут.

Если сейчас сократить денежную массу до уровня хотя бы 5-летней давности, то как будут обслуживать кредиты заемщики, чьи номинальные доходы упадут? Вот об этом речь - о том, что ранее эмитированные рубли, успевшие найти отражение в ценах, "лишними" быть перестали. Дефляция - очень болезненная штука в существующей системе.

Ну и вместо статической модели с денежной массой и товарной есть более занимательная модель - эффекты Кантильона. По мере растворения "новых" денег в обороте возникают разные переходные процессы в зависимости от того, кто первый получит эти деньги. Для мейнстримных экономистов эта тема - слепое пятно, но это как раз ключ к пониманию механики разных инфляционных бумов, которых мы тоже повидали немало.

 

[m_rt]

вместо статической модели

возникают разные переходные процессы

Даже в гораздо более исследованных областях знания - механике, термодинамике, гидро-газодинамике более-менее точно рассматриваются переходные процессы только в квазистационарных системах. Да и то с итерациями и приближениями, потому что описать проще чем дифф.уравнениями второго порядка не получается, а оные не разрешимы в радикалах.

Ну а про экономику есть мнение специалиста, приводил это мнение о принципиально неразрешимых трудностях в мат.моделировании экономических процессов.

Если сейчас сократить денежную массу до уровня хотя бы 5-летней давности, то как будут обслуживать кредиты заемщики, чьи номинальные доходы упадут? Вот об этом речь -

Всем всё простить, все долги. И начать с нуля.

Это шутка у меня такая, но в каждой шутке сами знаете что может содержаться.
В принципе всякие кризисы содержат этот элемент - обнуление части долгов. Но в основном, конечно же, перераспределение собственности.

 

[Всеслав]

существует чисто психологическая потребность в ужастиках

Это, конечно, само собой разумеется.
С другой стороны - за последнее время мы повидали столько ужасного, о чём ещё несколько лет назад и подумать не могли; поэтому и изъятие вкладов (в том или ином виде) уже не видится чем-то невероятным.

 

[anatolius]

Ну а про экономику есть мнение специалиста, приводил это мнение о принципиально неразрешимых трудностях в мат.моделировании экономических процессов.

точные науки не всесильны.

 

[zuzik_07]

Я, наверное, повторяюсь, но таков закон театрального жанра: все должны деловито искать виновника инфляции. Неурожаи, монополисты, санкции... Про ЦБ - ни слова.

На что вы намекаете? На это (желтый сектор на Графике 5)?

 

[kioratsu]

@zuzik_07, в том числе. Но синхронной и линейной зависимости там нет, это было бы слишком просто.

 

[map111111]

Костин назвал "чушью" слухи о возможной заморозке вкладов.​

https://tass.ru/ekonomika/22583409?...ws/story/2109086f-882b-5c56-9b77-e72b9ba66f83

 

[IvanErema]

Они могут хоть каждый день опровергать слухи, но доверять этим товарищам на 100 % глупо. Остается только внимательно наблюдать и анализировать происходящее и надеяться на лучшее

 

[kioratsu]

Они могут хоть каждый день опровергать слухи, но доверять этим товарищам на 100 % глупо.

Ну для начала хотя бы полезно отучиться действовать в духе бородатого монолога Жванецкого, который часто цитируют в таких случаях. Потому что как только страшилка с "заморозкой вкладов" перестанет будоражить умы, сразу же начнет распространяться следующая. И чиновникам придется опровергать очередные небылицы, подпитывая тем самым подозрения: "дыма без огня не бывает", "точно что-то готовится" и т.д.

 

[Всеслав]

И чиновникам придется опровергать очередные небылицы

Хм. А повышение налогов - это небылицы? Блокировка Ютуба - сказки? Мобилизация - пустая страшилка?
Что-то за последнее время я особо не припоминаю слухов, оказавшихся, в итоге, совершенной выдумкой. Скорее, ощущение, что все эти слухи сознательно запускают сверху - чтобы подготовить народ к очередному небывалому прорыву.

 

[kioratsu]

Хм. А повышение налогов - это небылицы?

То, каким его рисовали - да. Из десятка вносившихся законопроектов выбрали в итоге самый вегетарианский.

Блокировка Ютуба - сказки?

Берите выше! Информационный суверенитет России!

Мобилизация - пустая страшилка?

"Вторая волна" - несомненно.

На примере повышения подоходного, кстати, мы наблюдали еще одну тактику info-ops. Причем здесь власть - уже не невинная жертва, а как минимум заинтересованная сторона. Через СМИ-"иноагента" вбрасывается слух: "всех обдерут, как липку" (писали, что ставка НДФЛ якобы составит 15% уже при доналоговом доходе 85 тыс. в месяц). Этого не происходит, редакция зрелищно садится в лужу и тем самым дискредитирует себя в будущем. Когда они в следующий раз будут кричать: "Волки!", им уже не поверят. В пределе, если накормить дезой всех "иноагентов", верить будут только Первому каналу.

 

[Максим Викторович]

В пределе, если накормить дезой всех "иноагентов", верить будут только Первому каналу.

Я верил, но сегодня осёкся: сирийских бородачей, кого ещё недавно называли терористами-экстремистами, вдруг назвали повстанцами и оппозиционерами, а их легитимный президент, набравший на выборах 90+%, почему-то передал им страну и это вроде как вариант нормы?
Что до вкладов - давно пора их изъять или заморозить, у большинства все равно денег нет, а так народ будет в тонусе, кто-то пахать начнёт усиленно, а кто-то мозгами думать впредь, да и наметившившийся внутри страны идейный раскол сгладится общим кидком, стратегия нового национального единства так сказать.

 

[Всеслав]

редакция зрелищно садится в лужу

Если редакция пишет, что налоги повысят, и их действительно повышают (пусть и не совсем так, как писали) - то это не называется "сели в лужу". Скорее, сели в лужу те, кто не поверил слухам, и рассчитал свои бизнес-планы исходя из того, что ставки налогов не поменяются.

Из десятка вносившихся законопроектов выбрали в итоге самый вегетарианский.

Ну, то есть, если заморозят не все вклады, а, допустим, половину - ты тоже скажешь, что это "по-вегетариански"?

"Вторая волна" - несомненно.

Так ещё и первая не закончилась. Самые страшные слухи оказались правдой.

 

[Гектор]

Тема имеет право на существование, но конкретные формы могут быть разными и совершенно неожиданными. Обсуждать конкретные варианты сейчас бессмысленно. До лета 2025 года никаких опасностей не вижу. Я провел для себя некоторые подсчеты и результаты их неутешительны. А вот какие формы все это примет - увидим. Кстати, важный маячок - нахождение на посту председателя ЦБ Набиуллиной. Пока она там ничего не будет.