Изъятие денег со вкладов у населения. Вероятность?

Доброго дня!
Как считаете дамы и господа? Вопрос животрепещущий. Закрутил кредитную карусель и тут правительство решило например, что денег у государства нет и можно взять у людей, взамен дать им облигации федерального займа. Возможно такое? Какие могут быть предпосылки, чтобы успеть вернуть кредитные деньги со вкладов на карты?

 

[sm@k]

Знаю нескольких "дураков", которые вывели и сейчас прекрасно себя чувствуют в тёплых Италиях и Испаниях. И парочку "умных", которые решили поиграть в патриотов и отправились на Донбасс. Ну, по 10 миллионов их жёны получили - тоже неплохая инвестиция, в некотором роде.

А чем в Италиях лучше? Ну вывели и выели и что? А насчёт умных патриотов, знали куда идут, и я если пойду вдруг понимаю куда пойду и какие риски есть.

По-моему, до сих пор в основном "наказаны" граждане нашей страны - повышением налогов, подъёмом пенсионного возраста, снижением доступности качественных товаров (тех же автомобилей), ограничением возможности зарубежного отдыха и т. д. А у "чужих", что самое обидное, всё в порядке - не разваливаются, не замерзают и даже спокойно обходятся без нашего газа.
При этом, потеряли деньги как раз те, кто вкладывал деньги в Россию, открывал тут производства, развивал технологии, создавал рабочие места. То есть - наши друзья.

Повышение налогов это вы про что? НДС был не поднят, а отменено послабление, которое ввели в 2004 году? Прогрессивная шкала(за неё давно топили всякие), по сути сделали как в развитых странах, более справедливо, верно? Пенс возраст подняли давно, а должны были ещё раньше, СВО тут не причём и даже начало украинской темы с пенсионными вопросами не связана.

То есть, все нынешние события - это не происки коварного Запада, не случайное стечение неблагоприятных обстоятельств, а давняя задумка нашего глубокоуважаемого президента? В таком случае заморозки вкладов точно исключать нельзя. Мало ли, какие далеко идущие мысли в его мудрой голове!

Не происки запада, а закономерное и очевидное противостояние, если рассуждать десятками лет, РФ сохранилась, бедственное положение остановили(чеченские кампании сулящие полный развал страны), налоги с нефтянки вернули(разговор у Путина лет 20 назад, перед камерами)...Задумка была поднять страну и повысить статус в мире, а это очевидно бы нас столкнуло с западом во главе с США, т.к. они по сути РФ уже списали, но мы стали подниматься, избавились от обременений перед западом(долги МВФ), стали указывать что не надо расширять нато и прочее прочее, наращивать военный потенциал. Так я всё это вижу и помню.
А насчёт заморозки вкладов, а какие есть предпосылки чтобы такое на гос уровне вводить? Я таких даже близко не вижу сейчас

 

[sm@k]

Кстати, стоит задуматься: почему в нашу страну соглашаются вкладывать деньги только под "три конца"? В ту же загнивающую, бездуховную Америку весь мир вкладывает под условные 5%, а в наш оплот нравственности никого такими прибылями не заманишь. Не потому ли, что в эти "три конца" заложен, в том числе, и риск заморозки вкладов?

Нет конечно, а вот политика замешана, делать деньги, но особо не вкладываться, то что сначала ввели отбить и высасывать всё что можно, а добросовестные вкладываются, кто мыслит чисто деньгами, или ищут компромиссы между давлением правительств их стран и возможными прибылями у нас. Легче конечно уйти, чтобы не осложнять со своими органами отношения.

 

[Всеслав]

Повышение налогов это вы про что? НДС был не поднят, а отменено послабление, которое ввели в 2004 году? Прогрессивная шкала(за неё давно топили всякие), по сути сделали как в развитых странах, более справедливо, верно? Пенс возраст подняли давно, а должны были ещё раньше

А ещё налог на вклады ввели, налог на прибыль подняли, НДС для упрощенцев сделали, про "сверхдоходы" тоже не забывай. Можно придумывать любые оправдания, даже приплетать развитые страны (хотя почему-то в других вопросах мы с них примера брать не хотим) но суть-то, в итоге, одна - государство дерёт с граждан и бизнеса всё больше, а даёт всё меньше. То есть, с деньгами у государства напряжённо; и, если станет совсем плохо - то вполне могут и за вклады взяться.

Задумка была поднять страну и повысить статус в мире, а это очевидно бы нас столкнуло с западом во главе с США

Почему это очевидно? В мире полно "поднявшихся" стран - например, те же Япония или Южная Корея - которые вовсе не сталкиваются с Западом.

мы стали подниматься, избавились от обременений перед западом(долги МВФ), стали указывать что не надо расширять нато

Ну, ради такой благой цели вклады ведь вполне можно пощипать, правда? Как в старом анекдоте - "и вам жалко на это ста злотых"? Уверен, настоящий патриот с радостью расстанется со своими скромными накоплениями ради того, чтобы навредить МВФ и НАТО!

 

[Всеслав]

Легче конечно уйти, чтобы не осложнять со своими органами отношения

И кто же эти отношения осложнил? Чья задача - создавать и поддерживать в стране условия, чтобы инвесторы сюда приходили и спокойно работали? Если инвесторы вынуждены всё бросать и уходить в одночасье - чей это провал?
И кто после такого провала сможет поручиться за безопасность любых вложений - в том числе, и банковских вкладов?

 

[sm@k]

И кто же эти отношения осложнил? Чья задача - создавать и поддерживать в стране условия, чтобы инвесторы сюда приходили и спокойно работали? Если инвесторы вынуждены всё бросать и уходить в одночасье - чей это провал?
И кто после такого провала сможет поручиться за безопасность любых вложений - в том числе, и банковских вкладов?

Кто осложнил взаимодействие зарубежного бизнеса в РФ? Вы словно не читаете что написано, и странно рассуждаете. Как буд-то дело бизнеса прежде всего для любого государства. РФ противостоит западу в геополитике? Противостоит, санкции кто вводит в первую очередь?

Так кто усложняет ситуацию для своего бизнеса и нашего бизнеса? А почему они это делают, естественно задавить экономически и безразлично им на хотелки бизнеса. А вы предлагаете нам не отвечать никак, правильно сейчас наверху рассуждают о том чтобы пускать обратно смотря как кто уходил, "многие компании не желали уходить из России, но были вынуждены следовать указаниям своих властей" или "бизнес, который в своё время критиковал Москву или финансово поддерживал Вооружённые силы Украины, не сможет ограничиться одними лишь извинениями для возобновления работы в РФ".

Никакого провала, ни со стороны наших властей ни со стороны их властей, это противостояние, которое уже вступило в активную фазу, т.е. с боевыми действиями, тут рассуждают не только прибылями и инвест климатом.

Что Вы привязались от своих страхов эмоциональных к банковским вкладам? Не будут их замораживать, если вам это не очевидно, значит от своей политической предвзятости не видите состояние фин рынка, и руководствуетесь только прошлым опытом 91 или какого там года. Хотя разница огромна между поздним СССР и сейчас.

 

[sm@k]

А ещё налог на вклады ввели, налог на прибыль подняли, НДС для упрощенцев сделали, про "сверхдоходы" тоже не забывай. Можно придумывать любые оправдания, даже приплетать развитые страны (хотя почему-то в других вопросах мы с них примера брать не хотим) но суть-то, в итоге, одна - государство дерёт с граждан и бизнеса всё больше, а даёт всё меньше. То есть, с деньгами у государства напряжённо; и, если станет совсем плохо - то вполне могут и за вклады взяться.

Налог на вклады, что за глупость, не на вклады, а на доход, и не важно от чего он. На прибыль да, это единственное повышения я бы сказал. Упрощёнка это вообще спецрежим для малого бизнеса, кто сказал что справедливо его использовать не малому? Лишь бы гос-во нае..., а потом ныть про маленькие пенсии. Дробить бизнес чтобы не платить налоги как положено, скрывать зп, и ныть про не большие пенсии. Я сам в бизнесе.
Какие оправдания и нехватка средств? Это не оправдания, пора делать как во многих странах, кое где и пенсия облагается налогом. Я конечно против, всётаки пенсия это уже когда то взятый налог, но в других странах это существует.
Вы понимаете что я говорю? Понятно что вам хотелось бы вообще чтобы все налоги убрали, но это ведь полная чушь, снижение НДС было в 2004 году как поддержка бизнеса(хватит поддерживать уже), проценты по вкладам это доход, раньше и кассы не нужны были, не пойми как и что продавали. Всё это послабления были, их убирают, правильно делают.

 

[Всеслав]

Как буд-то дело бизнеса прежде всего для любого государства.

Вообще-то, да - дело бизнеса прежде всего для любого государства. Если, конечно, оно хочет развиваться. Именно бизнес движет страну вперёд.

Лишь бы гос-во нае..., а потом ныть про маленькие пенсии.

Ну вот налоги подняли, пенсионный возраст повысили. И где большие пенсии?

пора делать как во многих странах

Ну вот "во многих странах" и вклады замораживают. Самый известный пример - Кипр. Тогда зачем уверенно заявлять, что

Не будут их замораживать

? Тем более, раз

РФ противостоит западу в геополитике? Противостоит

Под таким предлогом пощипать граждан - святое дело. Отнесутся с пониманием.

 

[sm@k]

Вообще-то, да - дело бизнеса прежде всего для любого государства. Если, конечно, оно хочет развиваться. Именно бизнес движет страну вперёд.

Бизнес только выгодой рассуждает, а гос-во очевидно нет, поэтому если что подвинут хотелки бизнеса.

Ну вот налоги подняли, пенсионный возраст повысили. И где большие пенсии?

Подняли чуток, остальные вернули в норму. Возраст поднимают постепенно(каждый год на полгода), с чего Вы взяли что пенсии сразу вырастут кратно? Смешно ведь так рассуждать.

Ну вот "во многих странах" и вклады замораживают. Самый известный пример - Кипр. Тогда зачем уверенно заявлять, что
? Тем более, раз
Под таким предлогом пощипать граждан - святое дело. Отнесутся с пониманием.

Уверенно, не потому что так будет 100%, а потому что вероятность этого очень мала судя по тому что я вижу в экономике и политике за последние лет 15. Какое событие должно быть из ряда вон чтобы заморозили вклады, я пока не вижу. Можно было ожидать после начала горячей фазы на Украине, но чем дальше тем меньше в этом необходимости, очевидно для меня.

 

[Compaq]

Налог на вклады, что за глупость, не на вклады, а на доход, и не важно от чего он.

А чего тогда 30 лет на этот доход не обращало внимание государство? Средств в бюджете, почему-то хватало и без этого оброка.

 

[kioratsu]

А чего тогда 30 лет на этот доход не обращало внимание государство? Средств в бюджете, почему-то хватало и без этого оброка.

Прежние источники (нефтегаз) постепенно оскудевают, а аппетиты в части госрасходов не снижаются. История с налогами — крайне скучная, предсказуемая и развивается она достаточно медленно, чтобы успеть адаптироваться.

 

[Всеслав]

Бизнес только выгодой рассуждает, а гос-во очевидно нет

А чем государство рассуждает? Судьбами человечества? Построением коммунизма в отдельно взятой стране? Госслужащие, наверно, сплошь бессеребренники, исключительно святым духом питаются?

с чего Вы взяли что пенсии сразу вырастут кратно? Смешно ведь так рассуждать.

Ну, то есть, надо ещё немножечко потерпеть? А потом ещё чуть-чуть? Отнестись с пониманием?
Почему-то на кое-что другое с 22 года триллионы вдруг нашлись. А на вот на достойные пенсии - нет.

Какое событие должно быть из ряда вон чтобы заморозили вклады, я пока не вижу.

Ну, давай вспомним историю. 1947 год. Недавно отгремела победа; СССР - ведущая мировая держава; вся Восточная Европа с нами; Германия платит репарации; с Англией и США отношения, может, не совсем братские, но ещё вполне дружественные.
И тут проводят реформу - по сути дела, урезают все сбережения граждан. И наличные, и вклады, и облигации.
А ведь сейчас-то условия у нас во всех отношениях хуже. Ни побед, ни союзников, ни репараций.
Почему тогда сделали - а сейчас вдруг постесняются?

 

[kioratsu]

И тут проводят реформу - по сути дела, урезают все сбережения граждан. И наличные, и вклады, и облигации.
А ведь сейчас-то условия у нас во всех отношениях хуже. Ни побед, ни союзников, ни репараций.
Почему тогда сделали - а сейчас вдруг постесняются?

Готовились к отмене карточной системы, и конфискационной реформой тупо подрезали распухшую за годы войны денежную массу под требуемый уровень цен. Сейчас для такого пришлось бы распутывать триллионы безналичных обязательств, поэтому путь наименьшего сопротивления другой — позволить ценам вырасти. Смело забудьте тот советский опыт!

P.S. Дефляционную политику ЦБ РФ последний раз по-серьезному проводил в кризис-2008 (денежная масса сокращалась через продажу валютных резервов за отправляемые в шреддер рубли). Но и такой фокус сейчас тоже сложно будет провернуть.

 

[Всеслав]

Сейчас для такого пришлось бы распутывать триллионы безналичных обязательств

Ну, вон, на Кипре же справились. Да и у нас, когда валютные вклады заморозили - распутали ведь всё.

путь наименьшего сопротивления другой — позволить ценам вырасти

Это да. Но вот что удивительно - курс бакса особо не растёт. Понятно, что там не совсем прямая связь с ценами товаров в магазинах, но, тем не менее, это является определённым показателем того, что инфляцию у нас решили ограничивать (по тем или иным причинам). Значит, выбрали другой путь. А какой ещё, как не прямое изъятие денег у населения?

Я, разумеется, не утверждаю, что завтра вклады заморозят или "подстригут". Но и уверенно говорить, что ничего такого не будет, "потому что это невозможно", как некоторые из присутствующих тут, я бы не стал.

В конце концов, за последние 6 лет мы столько всего повидали, до того казавшегося совершенно невозможным.

 

[kioratsu]

Ну, вон, на Кипре же справились.

Их спасали извне: ЕЦБ, МВФ и Еврокомиссия. Требовалось экстренное вливание кэша, и кипрские власти послушно сделали все, чтобы его получить и остаться в еврозоне.

Да и у нас, когда валютные вклады заморозили - распутали ведь всё.

Ликвидность не пострадала. Невозможность снять нал со счета — еще не заморозка.

Это да. Но вот что удивительно - курс бакса особо не растёт.

Конъюнктура. Меня больше удивляла слабость рубля в 2020-2024 гг. Противоковидное "стимулирование" на Западе было более инфляционным, чем в РФ, но эта инфляция в курсах тогда не отразилась. Видимо, сейчас эта волна наконец-то дошла до наших берегов.

Понятно, что там не совсем прямая связь с ценами товаров в магазинах, но, тем не менее, это является определённым показателем того, что инфляцию у нас решили ограничивать (по тем или иным причинам). Значит, выбрали другой путь.

Покуда разгон инфляции воспринимается как временный, у них вообще нет причин для спешки. А в долгосроке рецепт один — сначала фискальная соковыжималка, затем нормализация ДКП.

 

[m_rt]

Невозможность снять нал со счета — еще не заморозка.

Не заморозка, а что? Как назвать?

 

[Виталий.]

Не заморозка, а что? Как назвать?

 

[Виталий.]

Временная и крайне необходимая мера в текущих условиях. Надо понять и простить...

 

[m_rt]

крайне необходимая мера в текущих условиях.

Да, конечно. Когда кругом враги, то ничего не остаётся кроме как "бей своих, чтобы чужие боялись"®

Только вот почему так оказалось, что кругом одни враги? Ведь в обозримом прошлом самое высшее российское руководство называло этих нынешних "недружественных" своими коллегами и партнёрами.

 

[Виталий.]

Да, конечно. Когда кругом враги, то ничего не остаётся кроме как "бей своих, чтобы чужие боялись"®

Только вот почему так оказалось, что кругом одни враги? Ведь в обозримом прошлом самое высшее российское руководство называло этих нынешних "недружественных" своими коллегами и партнёрами.

Это было- "другое", Вы, ничего не понимаете...

 

[m_rt]

Вы, ничего не понимаете...

Так ладно я, посмотрел на ютубе завтрак у Грефа после питерского форума, так явно что и все присутствующие там ничего не понимают. Были у Грефа на завтраке самые разные, в том числе и Песков.