Рынок, биржа, акции, облигации, рейтинги и все, что касается инвестиций. Обсуждаем, делимся мыслями.

[m_rt]

Долгосрочному инвестору

Как считаете - Герман Греф хоть немного понимает в планировании?
Так вот он заявил, что россиянам не стоит строить долгосрочных планов.

 

[Bikito]

И именно сейчас самое время.

Да, самое время. (Не является инвестиционной рекомендацией.)
Как во фразе: "Самое лучше время чтобы посадить дерево было 30 лет назад, второе самое лучшее время - сегодня".

Вы смотрите на ежедневные колебания отдельных акций, я смотрю на полную доходность всего индекса за 10-30 лет. За долгий срок обычно индексы обгоняют инфляцию. Хотя и тут возможны исключения. Американский рынок сейчас с PE ~ 28, что раз в 7 больше российского.

 

[Bikito]

Как считаете - Герман Греф хоть немного понимает в планировании?
Так вот он заявил, что россиянам не стоит строить долгосрочных планов.

Какие-то активы всё равно будут расти.
Те кто считает что горизонт планирования нулевой - покупают валюту, краткосрочные облигации. Те кто смотрит далеко - докупают акции и средне- и долгосрочные облигации.

 

[m_rt]

Какие-то активы всё равно будут расти.
Те кто считает что горизонт планирования нулевой - покупают валюту, краткосрочные облигации. Те кто смотрит далеко - докупают акции и средне- и долгосрочные облигации.

Слова "те кто смотрит" я бы заменил. Ведь невозможно знать-видеть будущее. Так как туда можно "смотреть"?

Можно, например, так - "те, кто надеется дожить до тех времён, когда названный актив даст сказочную прибыль". Ну то есть когда-то потом. Если такое потом наступит.

 

[m_rt]

Какие-то активы всё равно будут расти.

Несомненно. Кому-то может повезти.
Фильм "Форест Гамп" помните?

 

[sergey_pushkarev]

я смотрю на полную доходность всего индекса за 10-30 лет. За долгий срок обычно индексы обгоняют инфляцию

... где-то у меня был скан газеты 1916 года... Черт, никак найти не могу. Найдется, выложу. Так вот, там рекламировались акции трех ведущих российских компаний. Читателя убеждали, какую доходность они принесут на горизонте (вот прямо тоже так и говорили) 10-30 лет.
Помню, что среди них был Путиловский завод.
Очень перспективный. Он тогда много заказов получал...

 

[itac]

.. где-то у меня был скан газеты 1916 года... Черт, никак найти не могу.

"Ловко! Псковского губернатора эсэры грохнули!" (c)

 

[Palef]

Да, каждый прав по своему.
И я не случайно повторила список вычеркнутых акций, который брать не рекомендовала.
Не, тут есть, судя по комментариям, индивидумы/ счастливые и добрые инвесторв, которые сейчас покупают на просадке -10-20%, а потом тут же получают еще -10-20% вдогонку. И им не жалко своих денег, они добрые.
Этим не понять.
А понять сейчас можно одно, что я уже многократно и так и сяк повторяла и намекала.
Сейчас не время играть в инвестора.
Деньги берегите.
А мне что, а ничего.
Я озвучивала свои действия по продажам, фиксациям и выводу денег, тему пролистать достаточно.
Смотрю со стороны и офигеваю, как люди теряют свои деньги.
НАВСЕГДА.
Я предупреждала.

ещё есть время, чтобы минимально больно зафиксировать убыток.
Но часики тикают, время стремительно бежит.
Дальше будет всё больней.

Непонимающие - вперед за Полюсом и прочими, вычеркнутыми в моем перечне.
На горизонте 10-20 лет может, повезет. И выйдете в ноль.
А сколько потеряете - считайте сами.
Вкладывайтесь в экономику.
Ей нужны ваши деньги. И именно сейчас.
И да.
Это мое мнение.
Не ИИР.

 

[Palef]

Со второй по рангу топ акцией (Полюс) разобрались.
Кто на очереди?
Кто у нас на первом месте?

 

[sergey_pushkarev]

а потом тут же получают еще -10-20% вдогонку

 

[Bikito]

где-то у меня был скан газеты 1916 года

В то время только выезд из страны помог сохранить капиталы, но они всё равно были потеряны потом в эмиграции

 

[sergey_pushkarev]

В то время только выезд из страны помог сохранить капиталы, но они всё равно были потеряны потом в эмиграции

Показательна тут судьба капиталов самого Николая II и царской семьи. Он не так уж сказочно богат был, оказывается (по меркам императоров если). По этим меркам, правил страной ради любви к искусству. Интересно, что основная часть его капитала была в акциях российских предприятий. Тогда вообще это было модно: патриотично, современно, технологично и т.п.
Любопытно, что остальная часть богатства (которая не в акциях), была отправлена в Германию уже после событий 1905-го года. Хотя, казалось бы... Считается ведь, что 1905 никого особо не испугал.
Что с ней стало, не помню. Давно уж было. Вроде с приходом 1914 всё оно оказалось в руках противника, с предсказуемыми последствиями.

 

[юный корейко]

Со второй по рангу топ акцией (Полюс) разобрались.
Кто на очереди?
Кто у нас на первом месте?

Сбербанк))

 

[Palef]

Сбербанк))

Тоже в братской могиле.
20.06.
https://finforums.ru/threads/rynok-...bsuzhdayem-delimsya-myslyami.4510/post-141522
И пока как-то так:
26.06
https://finforums.ru/threads/rynok-...bsuzhdayem-delimsya-myslyami.4510/post-141630

 

[юный корейко]

Рано хороните, Герман Оскарович еще у руля.

 

[itac]

Интересно, что основная часть его капитала была в акциях российских предприятий.

Типа всяких затей безобразовской клики по проект желтороссия, в результате которого японцы напихали полную панамку "дивидендов".
Романовы те еще акционЭры были...

 

[Palef]

Рано хороните, Герман Оскарович еще у руля.

Да я только здравия и желаю.
Но, учитывая нынешнюю эпидемиологическую обстановку, не понятно, как и какие специалисты и доктора собираются действовать.
А пока

ничего хорошего лично я пока не жду.
Особенно в акциях.

 

[Palef]

Тут во Флудилке форумчане рекомендации к покупке скинули, но никто ничего не обсуждает, видать не интересно.
Я посмотрела внимательно и вычеркнула то, что, по моему мнению, брать сейчас не нужно.
Вот что получилось (но это мое мнение, могу ошибаться и не ИИР, естстно).
GAZP, LKOH, NVTK, ROSN, MAGN, PLZL, YDEX, OZON, MTSS, AFKS (?!), T, SBER, DOMRF, SVCB, LKOH, SNGSP, HEAD

А его то за что вычеркнули?

Ещё есть вопросы?

 

[Palef]

Сегодня весь Сбер продала.

Продала SBMM.
Вывела с брокерского всё, и даже кэш.
Всем приветики.

Кэш в порядке, деньги все на месте. Ноль убытков.

Я знала, что надо делать.
И знаю, что делать далее.

«Ай да Пушкин, ай да сукин сын!»

 

[Bikito]

Ещё есть вопросы?

Когда снова покупать будете?

Кэш в порядке, деньги все на месте. Ноль убытков.

Цыплят по осени считают. Доходность будем считать когда на пенсию выйдем (ну или смотря на что Вы копите)! Вот Вы остаётесь с кешем, а люди которые покупают акции - с надеждой что они станут очень богатыми.
P.S. Мне понравилось как Finindie написал:

мы будем или очень богатыми, или очень радиоактивными. 50 на 50.

https://t.me/Finindie/2853

Спойлер: Насколько дешевы сейчас акции?

Газпром - 93₽. Столько он стоил во время обвала 2008 года. Дети, родившиеся в то время, празднуют сейчас 18-летие. Акции не стоили в тот момент так дёшево продолжительное время: всего менее месяца.

Сургутнефтегаз (о) - 15₽. Это тоже цена во время крушения всех мировых бирж в 2008 году.

Роснефть - 300₽. Это цена 2016-2017 годов. До 300 рублей акции падали в марте 2020 (ковид) и феврале 2022 (сво). Осенью 2022 были даже ниже, но тоже всего около месяца. О Восток Ойле, видимо, уже все забыли. Занятный факт: прибыль и Роснефти, и Сургутнефтегаза мало зависит от нефтепродуктов (НПЗ), но их укатывают вместе с НПЗ-зависимыми ГПН, Татнефтью и прочая. Без разбору.

Тинек - 250₽. На моей памяти, капитализация никогда не была дешевле капитала. Сейчас Т-банк можно взять за 0,95 от капитала, а остальные Т-Технологии - просто в подарок при покупке идут.

ВТБ - 63₽. Вычти отсюда дивиденды, которые будут выплачены через 2 недели, и это акции почти по номиналу ( номинал 50 рублей).

Сбер <300₽. За 0,75 от капитала при рентабельности 22-24%, без комментариев.

Алроса - 19₽. Рекордный лой. Акции никогда не стоили так дёшево. С момента выхода компании на биржу в 2011 году.

МТС - 200₽. Цена 2004 года. Детям, родившимся в то время, исполнилось 22 года.

Самолет - 300₽. Рыночная капитализация одного из крупнейших застройщиков "Самолет" - всего 18,5 млрд рублей. Один самолет Боинг-777 в хорошей комплектации стоит 33 млрд рублей.

Интер РАО - 2,38₽. Наличность на счетах компании = 400 млрд рублей. Нет долгов. Рыночная капитализация 250 млрд рублей. За 62 копейки покупаешь 1 рубль, все остальное имущество в подарок.

Список можно продолжать бесконечно. Я не знаю, какого масштаба псц заложен в эти цены, и не берусь оценивать его вероятность. Как говорит уважаемый Кримсон, мы будем или очень богатыми, или очень радиоактивными. 50 на 50.