Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (9 читает)

[kytdf/oil]

Помнится в 2011 году когда довелось быть в глубинной Индии, курс был 1 руб примерно 2 рупии. Но бросало нас (от амура до туркестана) пожесче чем Индию, потому баланс сейчас чуть больше чем 1 к 1 не в нашу пользу.

Опять навеяло

Спойлер

 

[Гектор]

Я так понимаю, что простейшего понимания зависимости - большая доходность большой риск - как не было так и нет...
Парадигма - "урвать деньги сейчас" (с)
И к чему она приводит.

https://t.me/radio_sputnik/66787

Вообще-то у меня на всех рынках в прошлом году достаточно высокая прибыль и такой подход ни к чему плохому меня не привел! Ваше упоминание про риски - хрестоматийно. Это азбучная истина. Но рисками можно и нужно управлять и их дозировать. Кстати упомяну вскользь мою стстему анализа эффективности управления портфелем. Раз в неделю я фиксирую состояние портфеля и его прибыльность. А затем смотрю, что было бы с моим портфелем , если бы я ничего не менял в нем год, два, три и какая на сегодня у меня была бы доходность. По рынкам акций эффективностью управления я вполне доволен. Но оказалось, что мои изменения в криптопортфеле очень мало сказываются на его доходности. То есть суеты много, а результат минимален. Вот это я сейчас пытаюсь осмыслить.

 

[itac]

Это азбучная истина.

А толку как не было так и нет. Несут последнее, да и еще и заемное.

Раз в неделю я фиксирую состояние портфеля и его прибыльность. А затем смотрю, что было бы с моим портфелем , если бы я ничего не менял в нем год, два, три и какая на сегодня у меня была бы доходность.

Я не совсем понимаю какое отношение рассматривание цен трехлетней давности текущего набора акций в портфеле имеет к текущей прибыльности.
Ну разве что с точки зрения эстетической - ай да я, купил в 2015 году майкрософт и успел продать до блокировки активов
Если мы исходим из того что урвать надо сейчас, то весьма сомнительно что сейчас портфель трехлетней давности актуален.

 

[Гектор]

А толку как не было так и нет. Несут последнее, да и еще и заемное.



Я не совсем понимаю какое отношение рассматривание цен трехлетней давности текущего набора акций в портфеле имеет к текущей прибыльности.
Ну разве что с точки зрения эстетической - ай да я, купил в 2015 году майкрософт и успел продать до блокировки активов
Если мы исходим из того что урвать надо сейчас, то весьма сомнительно что сейчас портфель трехлетней давности актуален.

Поясню. Я пытаюсь проверять себя насколько я правильно веду себя на рынке и поэтому сравниваю прибыльность сегодняшнего портфеля, который сформировался за счет многочисленных продаж и покупок с тем портфелем который на сегодняшний день у меня был бы, если бы я прекратил свою активность на рынке 1, 2, 3 назад и не менял его состав. Положительную разницу я рассматриваю как показатель эффективности активного управления портфелем. Но пока я не понимаю почему таких же результатов как на фонде мне не удается добиться на крипторынке. На первом этапе у меня все было в биткоинах. С тех пор много раз менял монеты, продавал, покупал, но на сегодня цена того старого портфеля и того, что имею сейчас отличается минимально!

 

[kioratsu]

Поясню. Я пытаюсь проверять себя насколько я правильно веду себя на рынке и поэтому сравниваю прибыльность сегодняшнего портфеля, который сформировался за счет многочисленных продаж и покупок с тем портфелем который на сегодняшний день у меня был бы, если бы я прекратил свою активность на рынке 1, 2, 3 назад и не менял его состав.

Кстати, в "Арсагере" применяется подобная методика (MARQ). Причем весьма часто выясняется, что ребалансировки приводили к "поливу сорняков" и лучше бы управляющие ничего не меняли в портфелях.

 

[Гектор]

Кстати, в "Арсагере" применяется подобная методика (MARQ). Причем весьма часто выясняется, что ребалансировки приводили к "поливу сорняков" и лучше бы управляющие ничего не меняли в портфелях.

Я про это не знал, сам начал такое делать. На фондовом рынке своим управлением я вполне доволен. Но почему на крипто мой подход не работает пока не понимаю. Если взглянуть поверхностно, то как раз вроде на более волатильном рынке быстрая реакция на просадки и рост должна давать лучший результат, но в реальность эффект микроскопический. Пока не понимаю в чем дело!

 

[Гектор]

Еще одна загадка в содержательной интерпритации коэффициента корреляции. Я традициооно считаю всегда корреляцию стоимости своего портфеля с основными индексами. Мне всегда интуитивно казалось, что высокая корреляция на растущем рынке гарантирует и наилучший рост портфеля. На практике это оказалось совсем не так: вперед вырвался портфель, где корреляция была порядка 0,8, а тот у которого корреляция была 0,98 показал посредственный результат!

 

[itac]

Положительную разницу я рассматриваю как показатель эффективности активного управления портфелем

А отрицательную?

Пока не понимаю в чем дело!

В количестве инструментов. Попробуйте торговать только втб, газпромом и русгидро.

 

[Feuer Z]

Еще одна загадка в содержательной интерпритации коэффициента корреляции. Я традициооно считаю всегда корреляцию стоимости своего портфеля с основными индексами. Мне всегда интуитивно казалось, что высокая корреляция на растущем рынке гарантирует и наилучший рост портфеля. На практике это оказалось совсем не так: вперед вырвался портфель, где корреляция была порядка 0,8, а тот у которого корреляция была 0,98 показал посредственный результат!

Высокая корреляция с индексом гарантировала бы наилучший рост портфеля только в том случае, если бы сам состав индекса гарантировал наилучший рост. Но индекс это всего лишь один из множества возможных портфелей и он подвержен таким же колебаниям, как и любой другой. То, из чего составлен индекс, совсем не гарантирует, что он будет самым динамичным и самым растущим.

Высокая корреляция портфеля с индексом гарантирует всего лишь близость его динамики к динамике индекса, с которым он коррелирует.

 

[Гектор]

А отрицательную?


В количестве инструментов. Попробуйте торговать только втб, газпромом и русгидро.

Я не очень понимаю про какую отрицательную корреляцию вы говорите. Я ее никогда не наблюдал. В реальности коэффициент корреляции всегда находился в диапазоне 0,50- 0,99

 

[itac]

Я не очень понимаю про какую отрицательную корреляцию вы говорите.

Я ничего не говорил про корреляцию. Приведу еще раз вашу фразу и мой вопрос.

Положительную разницу я рассматриваю как показатель эффективности активного управления портфелем

А отрицательную?

 

[Гектор]

Я ничего не говорил про корреляцию. Приведу еще раз вашу фразу и мой вопрос.


А отрицательную?

Отрицательной нет.

 

[Гектор]

Высокая корреляция с индексом гарантировала бы наилучший рост портфеля только в том случае, если бы сам состав индекса гарантировал наилучший рост. Но индекс это всего лишь один из множества возможных портфелей и он подвержен таким же колебаниям, как и любой другой. То, из чего составлен индекс, совсем не гарантирует, что он будет самым динамичным и самым растущим.

Высокая корреляция портфеля с индексом гарантирует всего лишь близость его динамики к динамике индекса, с которым он коррелирует.

А какое есть у вас мнение по вопросу: почему при сходстве рынков так сильно различается результат: на фондовых рынков моя трейдерская активность дает очень высокую отдачу, на крипторынке - минимальную. Чем эти рынки так сильно различаются? Все дело в волатильности или еще в чем-то?

 

[Feuer Z]

А какое есть у вас мнение по вопросу: почему при сходстве рынков так сильно различается результат: на фондовых рынков моя трейдерская активность дает очень высокую отдачу, на крипторынке - минимальную. Чем эти рынки так сильно различаются? Все дело в волатильности или еще в чем-то?

Начну с того, что ничего о крипторынках не знаю. Могу только потеоретизировать в рамках своих знаний о фондовых рынках и своих же представлений о крипто...

В чем их сходство? Только в том, что и там, и там название "рынок"? Но рынок рынку рознь ... и по предмету торговли, и по участникам, а точнее по маркетмейкерам. Чем в основном торгуют на фонде? Участием в бизнесе, приносящем доход, т.е. долей в чем-то реальном. Чем торгуют на крипторынке? А там торгуют мечтой, фантазиями, надеждами на то, что то, чем торгуют, тот виртуал, которым торгуют, если не потеряешь пароль к криптокошельку, когда-то сможет пригодиться для чего-то серьезного. Чем руководствуются маркетмейкеры на фонде, принимая решение о покупке или продаже? Тем, что материальный продукт объекта их инвестиций кем-то востребован, продается и приносит материальный доход. Материализм в основе принятия решений. Чем руководствуются маркетмейкеры на крипте? Да только желанием заработать, которое возможно реализовать, только качнув рынок через вброс какой-то идеи и через ее интерпретацию. В основе принятия решений только идея, т.е. идеализм и ничего материального. Следует ли доказывать, что маркетмейкеры на том и на другом рынке это люди с абсолютно разной психологией принятия решений, с разной логикой и т.п.? Это ж очевидно. Ну а Вы один и тот же и там, и там .... С одной и той же и психологией, и с логикой и с прочим одним и тем же.

 

[itac]

Отрицательной нет.

Не обманулся я в своих ожиданиях

 

[Feuer Z]

такой большой, а все в сказки веришь (с)

Мальчик, отстань (с)

 

[m_rt]

Мальчик, отстань (с)

Напомнило:
"Это рынок, детка!"®

Не обращаюсь ни к кому конкретно и никого не имею в виду, просто фраза понравилась.

 

[Гектор]

Начну с того, что ничего о крипторынках не знаю. Могу только потеоретизировать в рамках своих знаний о фондовых рынках и своих же представлений о крипто...

В чем их сходство? Только в том, что и там, и там название "рынок"? Но рынок рынку рознь ... и по предмету торговли, и по участникам, а точнее по маркетмейкерам. Чем в основном торгуют на фонде? Участием в бизнесе, приносящем доход, т.е. долей в чем-то реальном. Чем торгуют на крипторынке? А там торгуют мечтой, фантазиями, надеждами на то, что то, чем торгуют, тот виртуал, которым торгуют, если не потеряешь пароль к криптокошельку, когда-то сможет пригодиться для чего-то серьезного. Чем руководствуются маркетмейкеры на фонде, принимая решение о покупке или продаже? Тем, что материальный продукт объекта их инвестиций кем-то востребован, продается и приносит материальный доход. Материализм в основе принятия решений. Чем руководствуются маркетмейкеры на крипте? Да только желанием заработать, которое возможно реализовать, только качнув рынок через вброс какой-то идеи и через ее интерпретацию. В основе принятия решений только идея, т.е. идеализм и ничего материального. Следует ли доказывать, что маркетмейкеры на том и на другом рынке это люди с абсолютно разной психологией принятия решений, с разной логикой и т.п.? Это ж очевидно. Ну а Вы один и тот же и там, и там .... С одной и той же и психологией, и с логикой и с прочим одним и тем же.

Прочел с интересом, но про торговлю на фондом рынке не полностью согласен. Есть много успешных трейдеров, ориентирующихся практически полностью на технику. Например, та же Ольга Коношевская, которую можно посмотреть на разных площадках. Например, на Ютубе. А в этом случае сходство между крипто рынком и фондовым оказывается гораздо выше. Но вашу мысль понял.

 

[itac]

Аналитики SberCIB Investment Research пересмотрели подборку лучших акций на российском рынке, исключив из нее бумаги НЛМК и «ФосАгро» и добавив «ИКС 5».

Сентимент статьи такой что сталелитейщики будучи бенефициарами строительного бума теперь страдают, потому что бум кончился по причине безумных цен на жилье да еще и ставка. Посему потребитель переключился с квартир на нишьтяки в пятерочке и перекрестке, на них ипотеку пока брать не надо.

Но вообще строители доигрались перекладывая долгие годы льготу по ставке в цену. Теперь льгота исчезла и по идее то что было переложено из льготной ставки в цену должно быть из нее убрано, но нет... барыга назад не сдает
Ну а посему, те кто дружит с известным вице-премьером перекантуются на госзаказах на новых территориях, а остальным придется гореть в аду.

 

[sergey_pushkarev]

Есть много успешных трейдеров, ориентирующихся практически полностью на технику. Например, та же Ольга Коношевская, которую можно посмотреть на разных площадках. Например, на Ютубе. А в этом случае сходство между крипто рынком и фондовым оказывается гораздо выше.

Именно. Логично (как многие практикующие трейдеры и поступают) делить рынки на техничные и хаотичные. А вовсе не на фондовые и крипто.
Например: валютный рынок - хаотичный, на нем процент сделок, которые можно предугадать по технике, невелик. Правда, чем больше таймфрейм, тем он выше. Что понятно: направление цены определяют слишком много разнородных малосвязанных между собой факторов. Но с увеличением таймфрейма начинают проявлять себя более глубокие связи между ними, имеющие временной лаг.

А самый техничный - индекс s&p. Что понятно: его вектор формируют не только много лучших компаний планеты, но и внимание всех покупателей всех стран тут выравнивает рыночные неэффективности. И факторы, влияющие на этот рынок, больше связаны между собой. Меньше причин для "белого шума", больше для конвекторности.

В крипте, насколько могу наблюдать, тоже может быть по-разному. Вот биткоин выглядит довольно техничным. Я сам его не практиковал, но мысленно примеривался ("тут купил бы", "тут продал бы"). И почти всегда решение оказывалось верным!
Но понятно, что в разных шлак-монетах цена может скакать куда угодно.