Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (3 читает)

[sergey_pushkarev]

Я поясню почему я так пристаю с вопросом, что не так в моей торговле на крипторынке. Вроде я делаю все тоже , что на фондовых рынках, а анализ эффективности сделок показывает, что я оказываю незначительное воздействие на конечный результат. У меня пока нет ответа. Но крипторынок на ближайшие несколько лет я считаю самым интересным и научиться эффективно торговать на нем считаю приоритетной задачей. Пока этот рынок в бычьей стадии - тут любая обезьяна может получить прибыль. Но так будет не всегда. На развтом рынке все гораздо сложнее. Сейчас акции Форда стоят столько же, сколько стоили в 1985 году - 40 лет назад. И все эти годы многие люди на них прекрасно зарабатывали. Вообще-то по моему мнению самый прибыльный вид трейдинга и относительно безопасный - это опционная торговля. Я торговал немного опционами пут, опционы колл я использовать побаиваюсь. А криптотрейдинг с учетом бычьего рынка - следующий по прибыльности вид трейдинга. Тут еще работает неплохо как я уже упомянал стратегия "купил и держи". По крайней мере в отношении биткоина.

Да вот тут беда, что он двуличным оказался... (а может, даже и не "дву"... ...)
До декабря 2023 биткоин вел себя наподобие акций. А конкретно - коррелировал с nasdaq.
Что понятно: и то и другое есть высокорискованная и высокотехнологичная субстанция...
Это легко видеть (2022-2023):

Можно заметить и то, что каждое движение начинал биткоин, а nasdaq откликался чуть позже.
Что понятно: самые накрученные техно-гики предпочитали работать с биткоином, а на nasdaq публика немного попроще. Или похитрее... ведь знали как тут поймать сигнал.

Однако, потом всё в корне изменилось. Ничего общего:

Что понятно: обычные технические причины уступили место адскому надуванию, как на дрожжах.
Техника стала совсем другой - поэтапное перестановка цен, причем шаг каждый раз всё шире!

По синергетике схоже с надуванием воздушного шарика: импульс надувки чередуется с набиранием воздуха.
Что тоже технично, вот только вопрос, что дальше?

Попробую пофантазировать. В ближайшее время вряд ли он кардинально двинется куда-то, поскольку уровень еще не проторгован.
А вот через месяцы может сказаться принятие биткоина на баланс США.
Возразят, что это уже в ценах? Не соглашусь. Рынок всегда знаком с притчей про лягушек на бревне ("три лягушки сидели на бревне. Одна решила спрыгнуть в воду. Сколько осталось? Правильный ответ: три. План не означает совершение действия").
Рынок по факту всегда реагирует на то, что и так знал. Можно считать неэффективностью.

Пошли новости про заливку биткоина в резервы различных штатов. Это важно потому, что план имеет хорошие шансы тогда, когда он поддержан массами. А тут у масс явная движуха. Во что-то она выльется.
И тогда можно ждать еще одной перестановки цен. Судя по тенденции, в район 150-ти.

Дальше фантазировать боюсь, но попробую. Где-нибудь в 2026-2027 скажутся проблемы подобного насилия над мировой финансовой системой. Разные нюансы, которые создатели не учли, думая что они всё понимают в фиатных валютах. К этому присоединятся серьезные финансисты, точнее та их партия, которая скептически относится к крипте в такой ее ипостаси. Это уже есть, например статья мовчанцев:
https://telegra.ph/Pochemu-bitkoinu-ne-mesto-v-portfele-05-02
И тогда биткоин обвалится. Причем далеко не косметически, а наподобие как в 2022, в два раза.
Поддаст жару и мировой финансовый кризис, который, судя по спреду 10-2 облигаций и другим предикторам, подоспеет аккурат к тому моменту.

Совсем далеко фантазировать не буду, но предположу, что криптопартия не сдастся и будет работать над комплиментарностью. Никто ведь не будет бросать такие технологии. Место в государственных финансах найдут, значит пойдет очередной взлет... ...

 

[kioratsu]

Еще один эксперимент. Интересно, что выйдет: я после получения дивиденда от Сбера и видя, что происходит, 26 июля 2024 продал его акции, вывел деньги и открыл вклад. Акции продал по цене 289,8 рубля за акцию. Сегодня цена 285,81 рубля. Пока разница составляет 1,3%. Но вклад мне приносит 1,5% в месяц, то есть за э о время вложенные на вклад деньги обогнали акции на счету грубо говоря на 10%. Интересно будет сравнить результат ровно через год после выплаты дивидендов Сбера

Примерно после такого "эксперимента" в 2022 г. я взял ноги в руки и спешно вышел из фиксированной доходности, не просидев в ней и 10 месяцев.

А вообще, нужно просто взять и поделить. Индекс полной доходности акций (15,22% годовых за 22 года) на результат по безрисковой ставке (6,96% годовых). Получится вот такое:



И мы видим, что короткие ОФЗ или вклады в каком-нибудь госбанке были лучше индекса 6800 дней подряд (с 06.05.2006 по 17.12.2024). Но на большем окне есть хорошая положительная риск-премия в 7,72% годовых (1,1522/1,0696).

То же самое для второго эшелона:



Здесь вообще 6919 дней (с 19.01.2006 по 29.12.2024). Почти 19 потерянных лет! Но всякое везение когда-нибудь заканчивается.

 

[Igor North]

Решил снова попробовать вложиться в фондовый рынок, точнее пока начал с валютных гособлигаций RUS-28.

Учитывая, что по складу характера я плохо переношу волатильность цен купленных активов, пошел на небольшую психологическую уловку. Подсчитал свои внеплановые дополнительные доходы за 3 года - вычет от ИИС (закидывал деньги на одну неделю), кэшбеки и бонусы, соцвычеты, возврат старого давно забытого долга, продажа ненужных вещей. Еще планирую получить 20 тысяч бонусов по КК ВТБ. В общем суммарно набежала довольно неплохая сумма. Вот ее я изъял с НС и закинул на брокерский счет и купил 3 штуки RUS-28. Т.е. покупка на лишние внеплановые деньги. И знаете, оказалось что так легче. На основные трудовые деньги я живу, путешествую, остатки вкладываю в банки. А вот случайно полученные деньги оказалось не жалко закинуть на фондовый рынок.

Вероятно буду держать RUS-28 до погашения с получением выгоды от ЛДВ. Средняя доходность акций РФ как раз сопоставима с курсом доллар + 8...9% дививендами - по статистике последние 22 года. RUS-28 дает сравнимую доходность.
Если будет девальвация, гиперинфляция, то RUS-28 защитит. Если курс ЦБ зафиксируют, то все равно получу 12,6% годовых. Если будет дефолт - то и хрен с ними нетрудовыми доходами.

Такой вот эксперимент.

 

[kioratsu]

И про облигации. За последние несколько дней вот сколько мне свалилось в почту! Cbonds.ru прежде не тревожил и вообще не помню, чтобы я там свой адрес оставлял, видимо через investfunds.ru протекло.

Из чего выводы: в фиксированной доходности сейчас крайне многолюдно (crowded). Многие уже поймали убыток и жаждут информационных "анальгетиков", другие просто хватаются за высокий по меркам последних лет процент (recency bias в действии). Такие, кто сознательно завел смешанный портфель и ребалансирует, не задавая вопросов — в меньшинстве. Стало быть, облигационный рынок сейчас эффективен во всех измерениях и сводит до ничтожно малого шанс заработать на принятии процентного/валютного/кредитного/инфляционного риска. Это не значит, что облигационщиков обнулят, но умничать там сейчас вредно!

 

[itac]

@kioratsu, Тут ведь как - кто не платит за рекламу, тот себе копает яму.
А с другой стороны, ситуация когда все знают что марио идет грабить банк тоже ненормальная.
Смотреть в данном случае надо на объемы, причем не на дневные, а на более длительные периоды.
Отдельный интерес вызывает насколько рынок офз при массовом набеге сохранит за собой славу участников которые что-то знают или просто умные.

 

[kioratsu]

@kioratsu, Тут ведь как - кто не платит за рекламу, тот себе копает яму.

Я думаю, здесь характерный именно для финансовой сферы случай: только в финансах "народная мудрость" совпадает с содержимым рекламного щита. Если в быту обыватель не спешит переплачивать за шампунь, "улучшающий цвет волос на 71%", то здесь можно продать человеку классные бонды, а следом еще и классную аналитику по бондам!

Отдельный интерес вызывает насколько рынок офз при массовом набеге сохранит за собой славу участников которые что-то знают или просто умные.

Скажем так: внутри этого рынка вопиющих неэффективностей не наблюдается, все зашлифовано до блеска. Конечно, неопределенность существует, но сыграть на ней с выгодой для себя малореально. Кстати, любимые блогерами дивидендные акции в этом отношении могут составить компанию бондам.

 

[Гектор]

И про облигации. За последние несколько дней вот сколько мне свалилось в почту! Cbonds.ru прежде не тревожил и вообще не помню, чтобы я там свой адрес оставлял, видимо через investfunds.ru протекло.

Из чего выводы: в фиксированной доходности сейчас крайне многолюдно (crowded). Многие уже поймали убыток и жаждут информационных "анальгетиков", другие просто хватаются за высокий по меркам последних лет процент (recency bias в действии). Такие, кто сознательно завел смешанный портфель и ребалансирует, не задавая вопросов — в меньшинстве. Стало быть, облигационный рынок сейчас эффективен во всех измерениях и сводит до ничтожно малого шанс заработать на принятии процентного/валютного/кредитного/инфляционного риска. Это не значит, что облигационщиков обнулят, но умничать там сейчас вредно!

По поводу убытка в облигациях. Если ты пытаешься торговать облигациями как акциями, да еще и активно торговать - убытки вполне возможны и реальны. Если же ты спокойно сидишь и собираешь купоны - какие убытки? Их нет! В отличие от акции тебе совершенно неинтересно как твои бумаги оценивает рынок. Придет время - получишь все сполна. Про рискованные облигации говорить не буду. Но и тут риски не так ыелики при правильной стратегии. У меня периодически встречаются облигации в портфеле. Сижу в них до погашения.если же взял длинные ОФЗ - сиди в них до того момента, когда цена станет привлекательной. Тут одно из двух: либо цена станет привлекательной, либо - дефолт!

 

[itac]

здесь можно продать человеку классные бонды, а следом еще и классную аналитику по бондам!

Как и любой рынок этот поумнеет тоже со временем. Мы же помним что была масса людей которая верила - every time зубы чище и яйца крепче.

Кстати, любимые блогерами дивидендные акции в этом отношении могут составить компанию бондам.

Именно поэтому я и регулярно твержу что при исполнении пресловутого консенсуса в акциях, он исполнится так же и в облигациях.

 

[Гектор]

Примерно после такого "эксперимента" в 2022 г. я взял ноги в руки и спешно вышел из фиксированной доходности, не просидев в ней и 10 месяцев.

А вообще, нужно просто взять и поделить. Индекс полной доходности акций (15,22% годовых за 22 года) на результат по безрисковой ставке (6,96% годовых). Получится вот такое:

Посмотреть вложение 8613

И мы видим, что короткие ОФЗ или вклады в каком-нибудь госбанке были лучше индекса 6800 дней подряд (с 06.05.2006 по 17.12.2024). Но на большем окне есть хорошая положительная риск-премия в 7,72% годовых (1,1522/1,0696).

То же самое для второго эшелона:

Посмотреть вложение 8614

Здесь вообще 6919 дней (с 19.01.2006 по 29.12.2024). Почти 19 потерянных лет! Но всякое везение когда-нибудь заканчивается.

Я в целом с вами согласен. Но сейчас специальная ситуация. Так будет не всегда. Как и то, что на надежных облигациях можно заработать 25-30 % годовых. Вот я и хочу посмотреть как скоро акции Сбера догонят по доходности стольпримитивную конструкцию.

 

[itac]

Если же ты спокойно сидишь и собираешь купоны - какие убытки? Их нет!

Они есть, если вы приобретали облигации при ставке 10%, то вы и получаете ставку 10%, а меж тем, рынок уже подрихтовал доходность под 20%, но вы их не получаете.
Сейчас вся суета в облигациях в том и заключается, что есть привлекательная теоретическая возможность зафиксировать ставку более 20% на долгие годы и стричь купоны до погашения. Это будет успех при условии что ставка начнет снижаться.

 

[Гектор]

Они есть, если вы приобретали облигации при ставке 10%, то вы и получаете ставку 10%, а меж тем, рынок уже подрихтовал доходность под 20%, но вы их не получаете.
Сейчас вся суета в облигациях в том и заключается, что есть привлекательная теоретическая возможность зафиксировать ставку более 20% на долгие годы и стричь купоны до погашения. Это будет успех при условии что ставка начнет снижаться.

Во-первых, это не убытки, а недополученная прибыль. Убытки, это кода вы вложили 100 трублей, а назад получили 90 рублей. Во-вторых, а зачем покупатьоблигации с купоном, который вас не устраивает - полно наежных облигаций с приемлимым купоном. Если на облигациях вы хотите ставить рекорды доходности - это странный вид спорта, но иметь высокую доходность при практически нулевом (низком) риске - реально. По крайней мере сейчас!

 

[itac]

это не убытки, а недополученная прибыль.

Недополученная прибыль это тоже убытки. Потому что под нее например могло закладываться фондирование.

а зачем покупатьоблигации с купоном, который вас не устраивает - полно наежных облигаций с приемлимым купоном.

Вы меня сейчас удивили сверх меры. Дело в том, что тут как в той миниатюре - вчера раки большие по 5 рублей, а сегодня мелкие по 3.
Объясняю - ставка фиксирована в момент времени, а в другой момент времени когда иная ставка, доходность по актуальной ставке регулируется ценой облигации.
Следовательно приобретя год назад облигацию при ставке 10%, сегодня ее доходность будет 20%, но цена облигации будет меньше. Но вы купили ее год назад заплатив больше и соответственно ваша доходность фиксирована на момент покупки как 10%.

 

[kioratsu]

Во-первых, это не убытки, а недополученная прибыль. Убытки, это кода вы вложили 100 трублей, а назад получили 90 рублей.

Трагизм ситуации с бондами состоит в том, что все, кто переборщил с дюрацией, не поняли природы процентного риска и продолжают ее не понимать. Например, когда ожидают, что снижение ключевой ставки уж наверянка вызовет подорожание их любимых выпусков дальних ОФЗ. Ну ничего, рынок преподаст им сразу два урока: они узнают о требуемой премии в доходности длинных бондов и увидят steepener trade в действии.

 

[itac]

когда ожидают, что снижение ключевой ставки уж наверянка вызовет подорожание их любимых выпусков дальних ОФЗ.

Ну кто-то ждет подорожания чтобы спекульнуть. А кому-то будет достаточно получать свои 20% от вложенного еще лет дцать. Вместо вклада в сбере под 5%. Тут вопрос успеха мероприятия даже не в рыночных рисках, а во внешних факторах, рынком не контролируемых.
Например,
https://finforums.ru/threads/fludilka-po-rynkam-birzham-investitsiyam-spekulyatsiyam.343/post-63838

 

[Гектор]

Трагизм ситуации с бондами состоит в том, что все, кто переборщил с дюрацией, не поняли природы процентного риска и продолжают ее не понимать. Например, когда ожидают, что снижение ключевой ставки уж наверянка вызовет подорожание их любимых выпусков дальних ОФЗ. Ну ничего, рынок преподаст им сразу два урока: они узнают о требуемой премии в доходности длинных бондов и увидят steepener trade в действии.

Абсолютно точно все будет дорожать пока дефолта в каком- то виде не случится. Это закон рынка: жадность - сильнее страха!

 

[kioratsu]

Абсолютно точно все будет дорожать пока дефолта в каком- то виде не случится. Это закон рынка: жадность - сильнее страха!

Даже если цена и вырастет, не факт, что бонды обойдут другие активы. Длинные облигации не должны приносить доходность на уровне ключевой ставки, они должны приносить доходность выше ключевой ставки! А для этого необходимо, чтобы кривая доходности разогнулась из своей нынешней перевернутой формы в нормальную. Т.е. либо ЦБ должен резко сбить ключевую, либо длинные ОФЗ должны подешеветь.

 

[Гектор]

Даже если цена и вырастет, не факт, что бонды обойдут другие активы. Длинные облигации не должны приносить доходность на уровне ключевой ставки, они должны приносить доходность выше ключевой ставки! А для этого необходимо, чтобы кривая доходности разогнулась из своей нынешней перевернутой формы в нормальную. Т.е. либо ЦБ должен резко сбить ключевую, либо длинные ОФЗ должны подешеветь.

Самое глупое, на мой взгляд из накоплений пытаться сделать спорт и ставить рекорды. Как уже здесь упоминалось риски - неотъемлимый атрибут высокой доходности. Но получать не максимальную, но высокую доходность при разумном риске вполне возможно.

 

[Yury]

Спрошу здесь. Нужна консультация для чайника, который никогда не пользовался инвестициями.
Нужно просто обменять рубли в BYN, ну и отправить в белорусский БНБ.
При наличии Тинькофф Премиум, можно это быстро (ну в рабочие дни) и выгодно сделать?
Что для этого нужно и чтобы ничего лишнего не сделать?
На данный момент есть только счет в BYN в Тинькофф (ну и в БНБ конечно).

Ну и сложно ли потом избавится от этих инвестиций, если решу отключить Премиум в дальнейшем (не в ближайшее время)?

 

[Гектор]

В дополнение про соревнования трейдеров. Этим грешат многие порталы. Тот же Смарт лаб, например. Особенно странно когда в одну группу запихивают и тех, кто инвестирует в акции, и тех кто покупает опционы и фьючерсы. Это все равно как в соревнования конькобежцев включать фигуристов, хоккеистов и бегунов на стаерские дистанции!

 

[taj]

Даже если цена и вырастет, не факт, что бонды обойдут другие активы.

А должна ли задача формулироваться именно так: обойти все активы? Это звучит сверхреалистично, и даже, немного инфантильно.

1) Главное не выбрать худший актив
2) Финишировать как можно ближе к "призёрам"
3) Повторять так очень долго