Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (4 читает)

[itac]

Отрицательной нет.

Не обманулся я в своих ожиданиях

 

[Feuer Z]

такой большой, а все в сказки веришь (с)

Мальчик, отстань (с)

 

[m_rt]

Мальчик, отстань (с)

Напомнило:
"Это рынок, детка!"®

Не обращаюсь ни к кому конкретно и никого не имею в виду, просто фраза понравилась.

 

[Гектор]

Начну с того, что ничего о крипторынках не знаю. Могу только потеоретизировать в рамках своих знаний о фондовых рынках и своих же представлений о крипто...

В чем их сходство? Только в том, что и там, и там название "рынок"? Но рынок рынку рознь ... и по предмету торговли, и по участникам, а точнее по маркетмейкерам. Чем в основном торгуют на фонде? Участием в бизнесе, приносящем доход, т.е. долей в чем-то реальном. Чем торгуют на крипторынке? А там торгуют мечтой, фантазиями, надеждами на то, что то, чем торгуют, тот виртуал, которым торгуют, если не потеряешь пароль к криптокошельку, когда-то сможет пригодиться для чего-то серьезного. Чем руководствуются маркетмейкеры на фонде, принимая решение о покупке или продаже? Тем, что материальный продукт объекта их инвестиций кем-то востребован, продается и приносит материальный доход. Материализм в основе принятия решений. Чем руководствуются маркетмейкеры на крипте? Да только желанием заработать, которое возможно реализовать, только качнув рынок через вброс какой-то идеи и через ее интерпретацию. В основе принятия решений только идея, т.е. идеализм и ничего материального. Следует ли доказывать, что маркетмейкеры на том и на другом рынке это люди с абсолютно разной психологией принятия решений, с разной логикой и т.п.? Это ж очевидно. Ну а Вы один и тот же и там, и там .... С одной и той же и психологией, и с логикой и с прочим одним и тем же.

Прочел с интересом, но про торговлю на фондом рынке не полностью согласен. Есть много успешных трейдеров, ориентирующихся практически полностью на технику. Например, та же Ольга Коношевская, которую можно посмотреть на разных площадках. Например, на Ютубе. А в этом случае сходство между крипто рынком и фондовым оказывается гораздо выше. Но вашу мысль понял.

 

[itac]

Аналитики SberCIB Investment Research пересмотрели подборку лучших акций на российском рынке, исключив из нее бумаги НЛМК и «ФосАгро» и добавив «ИКС 5».

Сентимент статьи такой что сталелитейщики будучи бенефициарами строительного бума теперь страдают, потому что бум кончился по причине безумных цен на жилье да еще и ставка. Посему потребитель переключился с квартир на нишьтяки в пятерочке и перекрестке, на них ипотеку пока брать не надо.

Но вообще строители доигрались перекладывая долгие годы льготу по ставке в цену. Теперь льгота исчезла и по идее то что было переложено из льготной ставки в цену должно быть из нее убрано, но нет... барыга назад не сдает
Ну а посему, те кто дружит с известным вице-премьером перекантуются на госзаказах на новых территориях, а остальным придется гореть в аду.

 

[sergey_pushkarev]

Есть много успешных трейдеров, ориентирующихся практически полностью на технику. Например, та же Ольга Коношевская, которую можно посмотреть на разных площадках. Например, на Ютубе. А в этом случае сходство между крипто рынком и фондовым оказывается гораздо выше.

Именно. Логично (как многие практикующие трейдеры и поступают) делить рынки на техничные и хаотичные. А вовсе не на фондовые и крипто.
Например: валютный рынок - хаотичный, на нем процент сделок, которые можно предугадать по технике, невелик. Правда, чем больше таймфрейм, тем он выше. Что понятно: направление цены определяют слишком много разнородных малосвязанных между собой факторов. Но с увеличением таймфрейма начинают проявлять себя более глубокие связи между ними, имеющие временной лаг.

А самый техничный - индекс s&p. Что понятно: его вектор формируют не только много лучших компаний планеты, но и внимание всех покупателей всех стран тут выравнивает рыночные неэффективности. И факторы, влияющие на этот рынок, больше связаны между собой. Меньше причин для "белого шума", больше для конвекторности.

В крипте, насколько могу наблюдать, тоже может быть по-разному. Вот биткоин выглядит довольно техничным. Я сам его не практиковал, но мысленно примеривался ("тут купил бы", "тут продал бы"). И почти всегда решение оказывалось верным!
Но понятно, что в разных шлак-монетах цена может скакать куда угодно.

 

[sergey_pushkarev]

Состояние нашего рынка нередко наглядно иллюстрируется заголовками статей. В инвестинге сейчас вот так ;=)

 

[Гектор]

Именно. Логично (как многие практикующие трейдеры и поступают) делить рынки на техничные и хаотичные. А вовсе не на фондовые и крипто.
Например: валютный рынок - хаотичный, на нем процент сделок, которые можно предугадать по технике, невелик. Правда, чем больше таймфрейм, тем он выше. Что понятно: направление цены определяют слишком много разнородных малосвязанных между собой факторов. Но с увеличением таймфрейма начинают проявлять себя более глубокие связи между ними, имеющие временной лаг.

А самый техничный - индекс s&p. Что понятно: его вектор формируют не только много лучших компаний планеты, но и внимание всех покупателей всех стран тут выравнивает рыночные неэффективности. И факторы, влияющие на этот рынок, больше связаны между собой. Меньше причин для "белого шума", больше для конвекторности.

В крипте, насколько могу наблюдать, тоже может быть по-разному. Вот биткоин выглядит довольно техничным. Я сам его не практиковал, но мысленно примеривался ("тут купил бы", "тут продал бы"). И почти всегда решение оказывалось верным!
Но понятно, что в разных шлак-монетах цена может скакать куда угодно.

Я поясню почему я так пристаю с вопросом, что не так в моей торговле на крипторынке. Вроде я делаю все тоже , что на фондовых рынках, а анализ эффективности сделок показывает, что я оказываю незначительное воздействие на конечный результат. У меня пока нет ответа. Но крипторынок на ближайшие несколько лет я считаю самым интересным и научиться эффективно торговать на нем считаю приоритетной задачей. Пока этот рынок в бычьей стадии - тут любая обезьяна может получить прибыль. Но так будет не всегда. На развтом рынке все гораздо сложнее. Сейчас акции Форда стоят столько же, сколько стоили в 1985 году - 40 лет назад. И все эти годы многие люди на них прекрасно зарабатывали. Вообще-то по моему мнению самый прибыльный вид трейдинга и относительно безопасный - это опционная торговля. Я торговал немного опционами пут, опционы колл я использовать побаиваюсь. А криптотрейдинг с учетом бычьего рынка - следующий по прибыльности вид трейдинга. Тут еще работает неплохо как я уже упомянал стратегия "купил и держи". По крайней мере в отношении биткоина. На мой взгляд на нашем фондовом рынке эта стратегия уже почти не приносит результатов. Мне могут возразить - а как же та же Арсагера? Тут хитрость зарыта в низкой базе начала 2000-х. Это время прошло!

 

[kioratsu]

Состояние нашего рынка нередко наглядно иллюстрируется заголовками статей. В инвестинге сейчас вот так ;=)

Это такой специальный котел в аду для грешников от фининдустрии. Наказание состоит в том, что их заставляют каждый день сочинять "утренние обзоры рынка".

 

[rus-p]

Кстати, в "Арсагере" применяется подобная методика (MARQ). Причем весьма часто выясняется, что ребалансировки приводили к "поливу сорняков" и лучше бы управляющие ничего не меняли в портфелях.

Вот это, кстати, очень годное наблюдение, у меня тоже оно есть на уровне интуиции.
Всё эти переливания из акции в акцию по 3℅ от депо в попытках предугадать по условным перевозкам по жд температуру у металлургов, чем занимается большинство управляющих собственным портфелем, даёт в итоге либо нулевой либо отрицательный выхлоп. Потому что, с одной стороны, умными телодвижениями прикрывается желание поиграть, которое рано или поздно до добра не доводит, а с другой стороны, коррекции и взлёты обманывают даже самых искушённых, такова суть биржи.
Заглянул в свой пенсионный счёт в ПФР, чтобы вы думали, самая тупая стратегия с облигациями и самая неповоротливая УК, назначенная по умолчанию, за 11-12 лет почти утроила взносы, т. е. отбило инфляцию. Вот так оно должно работать, если нет экспроприации в государстве.
Нет, конечно вам, kioratsu, всё карты в руки, раз вы в себе чувствуете силу и готовы утраивать портфель с помощью таких фокусов как с Арса герой. За ВТБ мы уже тоже наблюдали, сейчас ждём пампа эн плюс)
Но это для очень и очень немногих, а то может создастся впечатление, что это происходит автоматически и неокрепшие умы за вами последуют.

 

[itac]

Наказание состоит в том, что их заставляют каждый день сочинять "утренние обзоры рынка".

Это как если бы в школе заставляли каждый день писать сочинение - как я провел лето...

 

[kioratsu]

Мосбиржа: Вложения частных инвесторов в облигации на Московской бирже в январе составили рекордные 104 млрд рублей

Но нас-то интересует вот что:

Частные инвесторы продали акций на 4,6 млрд рублей больше, чем купили; продажи паев БПИФов превысили покупки на 29,8 млрд рублей.

С акциями — без признаков улучшения (здесь, как говорится, "нужен полный цикл" ). Из БПИФов произошел переток в... кошельки? Похоже, что действительно люди консервировали новогодние премии в фондах ликвидности. На облигационном же рынке сейчас, наверное, меньше всего неэффективностей.

А РБК сегодня рассказывает, чем состав активно управляемых фондов акций отличается от индекса. Отмечают концентрацию на черных металлургах MAGN/NLMK/CHMF (мол, качественные балансы), TRNFP (застряли?), AFLT (спекуляция на ожиданиях возвращения к дивидендам), SNGS (deep value), YNDX и T (на "ожиданиях опережающего роста", но IMHO это скорее отражает падкость клиентов на ПИФы со вкусом "технологий"). Триада "финсектор-потребсектор-ИТ" продолжает владеть умами управляющих.

 

[itac]

Ну что? Пошел сбербанк на свои 360?

 

[Арго]

Пошел сбербанк на свои 360?

Я его подгоняю к прошлому графику на месяцах.. сейчас как начало 12г
должен упорно маячить пару месяцев выше 275р
а вот через полгода на 230р там обратно отскочит и поднимут до макс.
что более интересно через два года дадут по 180р

 

[kioratsu]

Интересно будет взглянуть на статистику ЦБ в "Обзоре рисков ..." (они по-своему рассчитывают), но на первый взгляд, имела место капитуляция.

Статистика подъехала! По версии ЦБ, нетто-продажи акций физлицами в декабре составили 54,5 млрд руб., суммарно за 2024 г. — 113,9 млрд, в январе продали еще на 1,7 млрд. Декабрьско-январское ралли было, соответственно, делом рук институционалов. У институционалов первые прикидки EPS на 2025 г. довольно смелые: "Арсагера" насчитала 744 по индексу (forward P/E 4,0), эффекта от повышения налогов как бы и нет.

Disclosure: long eqities (98.02%)

 

[sergey_pushkarev]

Это такой специальный котел в аду для грешников от фининдустрии. Наказание состоит в том, что их заставляют каждый день сочинять "утренние обзоры рынка".

Ну это вообще ни о чем, полстраницы. Зайдите на Финам - вот там мотают такие портянки, страниц на 10, что даже я, владея скорочтением, не могу их прочесть.
Есть у них там одна бедняга - Ольга Беленькая - смысл ее обзоров и понять сложно, не только прочитать. Как-то раз ее вытащили в их воскресный стрим, она и слова с трудом связывала...

 

[itac]

Наглядное пособие что нужно сделать чтобы победить инфляцию.

 

[zuzik_07]

@itac, ну так дефицит фед.бюджета за 11 мес 2024 389 млрд рублей, а за 12 мес - 3,5 трлн рублей. Навалили (нам для выплаты кэшбэка).

 

[itac]

@zuzik_07, Я думаю что то, что названо вызовом, это не объем печатаемого, а количество утилизируемого в долгосрочные инструменты.
Одно можно сказать точно, тихие гавани перестали быть тихими. Сегодня услышал цифру купленной валюты за год что-то около 400 ярдов... Денежные фонды обскакали валюту составив около триллиона.
Ну дела...
При таких объемах эмиссии утилизация должна быть на десятки триллионов, а не на жалкие сотни миллиардов.

 

[kioratsu]

Как разные институционалы видят доходность индекса. Осенью 2023 г. ВТБ прогнозировал EPS-2024 на уровне 697:



Следом в игру ввязалась "Арсагера", ее взгляды претерпели эволюцию:



Начали большими оптимистами с 829 руб. в феврале 2024 г., закончили год спустя на 683. Видно, как с приближением отчетной даты колебания оценки затухают, значит итоговое значение после выхода отчетов где-то там и окажется.

На 2025 г., напомню, арсагеровский прогноз EPS стартовал с 744. Посмотрим, переживет ли он столь же масштабную корректировку, как в прошлом году. Я могу только назвать цифру с потолка, но допускаю где-то 580-650.