Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (8 читает)

[itac]

Россетей прибыль выросла в 153 раза!

Посмотрим как пойдут дела после исчерпания эффекта низкой базы...

 

[kioratsu]

В каком смысле "поздно"? Свежие покупатели потеряют 2%? Ужас какой!
На статьи такого типа реагируют только самые новички.

Ну это просто иллюстрация, как делаются сенсации в наше время. Целевой аудитории еще повезло, что бумага относительно ликвидная, а то на свечку в 5-10% новые мотыльки слетаются.

А насчет того, сколько потеряют... Теряют обычно много в плане opportunity costs (если бы человек не умничал, а держал те же деньги на вкладе или в SBMX).

 

[Max_Z]

Получать прибыль и проедать ее, в вашем варианте.

Ну в общем и целом это цель любых инвестиций
Вопрос в пропорциях проедания прибыли... Пока моя стратегия на ИИС даёт уверенные 40% годовых, но срок и сумма инвестиций не позволяют что то "проедать": и стратегия выработалась в более менее стройную систему только этим летом, и сумма инвестиций совсем игрушечная, и наверняка есть какие то неучтённые факторы, которые пока позволяют говорить об уверенных 40%, а потом это окажется просто удачным стечением обстоятельств...
Но вот сроки ИИС, которые из вполне комфортных трёх лет для фортеля "закрою ИИС, отщипну чуть а остальное откуплю на новом ИИС", скоро станут десятилетними! и такой фортель будет уже слишком редким по времени...
Поэтому и появилась мысль, что может быть на половинку из этих 40% сформировать внутри ИИС какой нибудь "индекс дивидендных акций", который конечно же не будет генерировать 40%, но в данном случае и генерация кэша на уровне инфляции - это уже хорошо, и ИИС закрывать, когда придёт срок, совсем не потребуется....

 

[itac]

Сейчас еще модно получать выплаты каждый месяц даже какие-то "портфели" форсятся везде (видимо блогеры умеют пользоваться скринерами, а остальная аудитория делает им просмотры)

Типичный пример... Из телеги ТИнвестиций

Проблема у концепции зряплаты только одна. Доходы прожираюся, капитал проседает...

 

[taj]

Ну в общем и целом это цель любых инвестиций

Вы не видите разницу между инвестициями и спекуляциями.
Вот если вы решите построить свой НПЗ, вы только согласовывать и строить его будете лет 5, а может и 10. Ни о каких 40% годовых, на этом диапазоне вообще рече не идут - прибыль пойдет когда-то потом, если повезет.
Вот это инвестиции.
Купить в пятницу утром бумагу и продать ее "на новости" через 3 часа - это не инвестиция, а чистая спекуляция.

и стратегия выработалась в более менее стройную систему только этим летом

и ее, конечно, никому не удавалось сделать до вас, и рассказать никому нельзя
Если ваш метод дает 40% о каких ИИС мы говорим? Срочно берем деньги с кредитки и вашу игрушечную сумму разгоняем на обычном счете, 13% с дельты - не могут в этом плане быть никакой проблемой.

и такой фортель будет уже слишком редким по времени...

портфель который 10 лет давал хотя бы 35% годовых вам будет нужен всего один раз

 

[kytdf/oil]

 

[Max_Z]

Вы не видите разницу между инвестициями и спекуляциями.

"Инвестиции на бирже" - это 99,9% спекуляции, вне зависимости от стратегии и крупности "инвестора". 0,1% оставляю на то, что при покупке на IPO это иногда можно назвать инвестицией, твои деньги идут непосредственно эмитенту, да и то не всегда. Тут у нас хоть и флудилка, но тематическая, покупка физических заводов-газет-пароходов обсуждается в ином месте....

и ее, конечно, никому не удавалось сделать до вас, и рассказать никому нельзя

Ну почему же, обычная сеточная торговля как логическое развитие портфельной теории. Материалов в интернетах - навалом... так что лавры первооткрывателя не для меня...

Если ваш метод дает 40% о каких ИИС мы говорим? Срочно берем деньги с кредитки и вашу игрушечную сумму разгоняем на обычном счете, 13% с дельты - не могут в этом плане быть никакой проблемой.

Если "играешь" на свои, то достаточно быть уверенным в верности утверждения "Индекс всегда растёт. И рано или поздно будет выше предыдущего максимума", Если на заёмные - этого утверждения уже недостаточно, слова "рано или поздно" нужно заменить словами "к такому-то числу". И вот если по первому утверждению сомнения в его неистинности приводят к ассоциации что "тогда будет не до фондового рынка", то вот истинность второго утверждения пока под баааальшим вопросом....
Если его докажете - завтра же будем счёт разгонять

 

[kioratsu]

А вот об этом в "Ведомостях" не пишут, поэтому котировки на такое не реагируют:

Прекращение у лица права распоряжаться определенным количеством голосов, приходящихся на голосующие акции (доли), составляющие уставный капитал эмитента

Хотя это кричащий риск корпуправления: сначала квазиказначейский пакет переписывается на "орфанную структуру" (якобы ограниченную в распоряжении акциями по условиям договора, поэтому EPS продолжает считаться без размытия), затем 4,999% из состава этого пакета отплывают вообще в неизвестном направлении!

При этом казначейки первоначально выкупались по $11.57, когда балансовая была в районе $7 за бумагу (т.е. дороже BV), сейчас рыночная цена $4.70 при балансовой ~$14. "А еще боремся за почетное звание дома высокой культуры быта!" (т.е. метим в индекс MVBI).

Disclosure: long ENPG (63.58%)

 

[itac]

Если "играешь" на свои, то достаточно быть уверенным в верности утверждения "Индекс всегда растёт. И рано или поздно будет выше предыдущего максимума",

Для "своих" этого не достаточно. У нас в декабре прошлого года индекс был 2500, и в декабре этого будет похоже примерно там же
А сколько всего интересного было в этот период. И этой разностью потенциалов грех было не воспользоваться.
То есть заведя сумму на счет и не выводя ее вы инвестировали. Но это не отменяет возможности перетекания средств из одних активов в другие с какой то периодичностью. А это уже спекуляция.

 

[itac]

@kioratsu, в переводе на русский это что значит? Украли 5% пакета?

 

[kioratsu]

@kioratsu, в переводе на русский это что значит? Украли 5% пакета?

Будем исходить из презумпции добросовестности - переписали на какое-то другое юрлицо, о связи которого с головой холдинга пока ничего не говорилось. А там посмотрим, как в годовой отчетности будут выкручиваться.

Для себя же лучше консервативно считать, что квазиказначейки полностью в рынке, т.е. акций на 27% больше, чем заявлено. Собственно, я так изначально и делал. Запас прочности все равно огромный по таким ценам.

 

[kioratsu]

РБК: «Чтобы не плакать вместе с рынком». Во что инвестировать в 2026 году

Центральная тема - снижение ключевой (ожидают ускорение процесса к середине года) и, соответственно, фиксация дохода в бондах и купирование валютного риска через "замещайки".

«Индекс Мосбиржи выглядит привлекательным, но надежды на быстрый и устойчивый рост сейчас нет. И дело не только в геополитике, а в первую очередь в экономике — она пока что остается слабой. Сырьевые компании точно не в фаворе из-за крепкого рубля и дешевого сырья», — говорит эксперт.

У тех, кто еще не похоронил рынок акций, прогнозный total return от текущих уровней - +25% (Альфа) и +40% (Freedom Finance). Для подстраховки аналитики сразу же проговорили волшебное слово "дивиденды". Меню на следующий год - диетическое: VTBR (3 упоминания), HHRU (2 упоминания), SBER (2 упоминания), T (2 упоминания), YDEX (2 упоминания), LENT, NVTK, OZPH, PHOR, PLZL, SNGSP, TRNFP.

 

[itac]

Центральная тема - снижение ключевой

Проблема всех аналитиков в том, что они строят линии от текущего момента и по текущим тенденциям момента. Но я бы еще понаблюдал за м2. Будет у меня большое удивление если фальшстарт прошлого года по снижению ставки, повторившийся в этом году, не даст в 26 году аналогичных результатов...
Могут даже не помочь упражнения с выносом за скобки результатов картельного сговора по бензину...

Каков результат для фондового рынка? Рано или поздно волна ликвидности вызванная ростом денежной массы докатится и сюда, хоть небольшая волнушечка, но докатится...

 

[kioratsu]

Проблема всех аналитиков в том, что они строят линии от текущего момента и по текущим тенденциям момента.

Во всяком случае полезно зафиксировать, чего на этот раз не было сказано. В отличие от конца 2024 г., на сей раз не прогнозируется никаких +100% за 3 года - это больше не консенсус и не прогноз, не mean и не reversion. Еще год такого ерундового боковика, и акции вообще упоминаться перестанут!

 

[taj]

"Инвестиции на бирже" - это 99,9% спекуляции

Компании продают свои доли что бы привлечь капитал для развития бизнеса без образования долговой нагрузки.
Владение этой долей - это инвестиция в бизнес.
Бизнес растет, вы зарабатываете

Биржа здесь в целом и не нужна - это доп инструмент для создания ликвидности и прозрачности. И уже здесь появляются быстрые спекуляции, которые вы отожествляете с инвестициями.

Если его докажете - завтра же будем счёт разгонять

Методике все равно на какие деньги работать, свои или заемные. А у вас рассуждения из уровня студентки и вероятности встретить динозавра на улице.
А значит и методика ваша - фуфел, уже простите.

 

[itac]

Еще год такого ерундового боковика, и акции вообще упоминаться перестанут!

А вот что вам, например, не сидится в сбере? С начала известных событий конечно с провалами, кто хотел тот купил, но в целом неваляшка...
Итого, дивидендная политика, плюс разность потенциалов позволяют иметь чуть лучше ставки.
А любая ребаланстровка в енпг - рост продажа, падение покупка, такого результата не даст.
Расчет на будущий рост по результатам геополитики? Но и тут сбер чемпион, на мой взгляд...

 

[kioratsu]

А вот что вам, например, не сидится в сбере? С начала известных событий конечно с провалами, кто хотел тот купил, но в целом неваляшка...
Итого, дивидендная политика, плюс разность потенциалов позволяют иметь чуть лучше ставки.

Во-первых, энергетики дешевле. Во-вторых, SBER - это общепризнанный прокси на индекс и бумага "по умолчанию". И, например, в ПИФах действительно есть смысл держать голубые фишки как "пут-опцион" на случай провалов в неликвидах. Но у меня-то не ПИФ, я за Шарпом не гоняюсь! Более того, год назад позиция в ENPG как раз и заменила в портфеле тандем SBER+VTBR, который ситуативно продержался пару месяцев.

А любая ребаланстровка в енпг - рост продажа, падение покупка, такого результата не даст.

Ребалансировки дают эффект при раскорреляции, когда по итогам обнаруживаешь, что и одной, и другой бумаги в штуках у тебя стало больше. Искусство в том, чтобы найти такие разнородные активы!

Расчет на будущий рост по результатам геополитики? Но и тут сбер чемпион, на мой взгляд...

Ставки на "геополитику" запрещены, другое дело - политика монетарная (снижение ключевой). И вот здесь был выбор между банковскими steepener'ами (идея - нормализация процентной маржи) и энергетиками с займами по плавающей ставке (удешевление обслуживания долга). Фундаментально ENPG и ELFV оправдывают ожидания: долг тает несмотря на продолжающиеся CAPEX'ы, дорожающее электричество помогает. Но народ на энергетику не смотрит, народ любит банки, а рынок пока работает как voting machine.

P.S. Больше всего удивляет, что при таком уклоне в неликвиды у моего портфеля сохраняется какая-то положительная альфа к индексу на годовом окне (+3,81% на 31 октября). Прошлый раз, когда дальние эшелоны похожим образом разнесло вдребезги, отставание от MCFTR было аж -35,93% (на 12.10.2018). Рыночный риск small-cap'ов был тогда недиверсифицируем! Сейчас они хотя бы падают с разной скоростью.

 

[MuchoObrigado]

А вот об этом в "Ведомостях" не пишут, поэтому котировки на такое не реагируют:

Прекращение у лица права распоряжаться определенным количеством голосов, приходящихся на голосующие акции (доли), составляющие уставный капитал эмитента

Хотя это кричащий риск корпуправления: сначала квазиказначейский пакет переписывается на "орфанную структуру" (якобы ограниченную в распоряжении акциями по условиям договора, поэтому EPS продолжает считаться без размытия), затем 4,999% из состава этого пакета отплывают вообще в неизвестном направлении!

При этом казначейки первоначально выкупались по $11.57, когда балансовая была в районе $7 за бумагу (т.е. дороже BV), сейчас рыночная цена $4.70 при балансовой ~$14. "А еще боремся за почетное звание дома высокой культуры быта!" (т.е. метим в индекс MVBI).

Disclosure: long ENPG (63.58%)

Огромная благодарность! Именно корпоративное управление и риски его со всех сторон - ключевая проблема российского рынка акций, на мой скромный взгляд, а все эти пугалы - геополитика, монетарная политика, циклические спады прибылей - это всего лишь временные факторы, которые да надо учитывать, но они-то легко как раз "компенсируются ценой".

И увы, повсюду примеры а-ля Полиметалл, где мажоритарии системно действуют против интересов миноритариев, а суды бездействуют (если туда вообще подает кто-то).

Продолжаю держать акции этого энергометаллурга, но конечно, больше теперь не куплю (если только ситуация с пакетом не разрешится благоприятно, конечно). Увы, о том что нельзя доверять этому мажоритарию - звоночки были, об этом писали инвесторы "Иркутскэнерго" например, не послушал. Будет уроком.

 

[Max_Z]

Компании продают свои доли что бы привлечь капитал для развития бизнеса без образования долговой нагрузки.

При проведении IPO (да и то не всякий IPO привлекает деньги в бизнес)... Поэтому 0,1% - это как раз случай инвестиций. Всё остальное в рынке акций - спекуляции, в целом описываемые для лонг позиций формулой "купил-подождал-продал".

А значит и методика ваша - фуфел, уже простите.

А вот с этим я и не спорю......

Вопрос был в том, существует ли, хотя бы в общих теоретических чертах, методика составления портфеля акций, дивидендная доходность которого (на длительном интервале конечно) хотя бы обгоняла среднюю безрисковую ставку, которую в настоящий играют фонды денежного рынка....

 

[itac]

Вопрос был в том, существует ли, хотя бы в общих теоретических чертах, методика составления портфеля акций, дивидендная доходность которого (на длительном интервале конечно) хотя бы обгоняла среднюю безрисковую ставку

В том или ином виде, ответ на этот вопрос давался тут уже неоднократно. Если вы про дивидендную доходность, то нет. Просто посмотрите какие доходности есть сейчас в популярных бумагах.
Доходность в основном ниже ставки. Но имеется опция добрать доходность курсовым ростом, если он состоится при падении ставки.
В общем и целом покупать акции ради дивидендов дурная затея, для формирования денежного потока есть более приспособленные для этого инструменты.

Если хочется железобетонных решений, смотрите на вдо, последний год на купонах можно было состричь до 30% годовых.
ОФЗ, но тут надо смотреть на ставку. Если считаете что ставка будет падать, можете брать, выиграете и на курсе и на купонах.
Если считаете что ставка будет расти, то лучше с ОФЗ подождать.