Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (8 читает)

[kioratsu]

Вы считаете, кризис 70-х был принципиально хуже периода 2000-2008 и поэтому он знаменовал именно суперцикл? По-моему, не тянет. Вот 1930-1950 - тянет.

Достаточно для сжатия мультипликаторов в разы и появления журнальных обложек-демотиваторов типа "The Death of Equities". Просто в начале 1970-х рынок не был супердорогим относительно прочих пиков, поэтому коррекция прошла быстрее, но была довольно болезненной.



1929-1949 — 20 лет для выхода в безубыток с учетом инфляции, 1973-1985 — 12 лет. У российского ФР пока 17 лет борьбы за выход в ноль (с декабря 2007 г.), так что мы все это нарастание пессимизма наблюдали вживую.

 

[sergey_pushkarev]

Да, аналогия с февралем 1966 напрашивается. Можно предположить мы в той же стадии цикла, что и 59 лет назад.
В смысле, более крупного цикла, чем 30-летний.
Соответственно, впереди повторение 70-х.

 

[taj]

давайте только без волн, линий поддержки и прочих сопротивлений

 

[m_rt]

@taj, тогда и флудить не о чем ...

 

[itac]

У российского ФР пока 17 лет борьбы за выход в ноль

В чем смысл этой боротьбы? В создании иллюзии вечно растущего индекса? В потакании ленивым? А может в надежном инструменте утилизации денежной массы?
Но за эти годы разность потенциалов менялась десятки, если не сотни раз в разных инструментах и на этом было сколочено не мало состояний. И это мне представляется более интересным чем монотонно растущий актив.

А для любителей парадигмы - мы сидим, а денежки идут - вот фонды денежного рынка, на здоровье. А будет еще регуляторная новация в виде MOEX Value Building Index, ее может быть даже будут страховать...

 

[kioratsu]

В чем смысл этой боротьбы? В создании иллюзии вечно растущего индекса? В потакании ленивым? А может в надежном инструменте утилизации денежной массы?

Закрепление рефлекса "купи просадку". График с посылом "долгосрочно рынки всегда растут" — более сильный зомбирующий месседж, чем любые расчеты P/E и полной доходности. Следовательно, когда люди видят, что риск пересиживания просадки в очередной раз оправдался, они постепенно приучаются скупать бумаги уже без оглядки на фундаментал. В результате мультипликаторы десятилетиями дрейфуют вверх, так и делается суперцикл (и добавляются нули к состояниям). В 2021 г. в РФ это почти началось, но времени прошло слишком мало для закрепления упомянутого рефлекса.

 

[sergey_pushkarev]

В 2021 г. в РФ это почти началось

Эммм... в 2021 в РФ это "почти началось" из-за скупок институционалами в расчете загнать всех наверх и распродаться перед известными событиями, а вовсе не из-за дрейфа мультипликаторов...

 

[kioratsu]

Эммм... в 2021 в РФ это "почти началось" из-за скупок институционалами в расчете загнать всех наверх и распродаться перед известными событиями, а вовсе не из-за дрейфа мультипликаторов...

Во-первых, мультипликаторы не причина, а следствие спроса. Во-вторых, независмо от того, что творили в 2021 г. институционалы, momentum тогда был хороший, и нетто-покупки акций "физиками" на 600 млрд за год остаются рекордными. Возможное будущее повторение такого сетапа имеет шансы быть более устойчивым, т.е. нужно будет првыкать к "дорогим" акциям и не спешить с уходом в фиксированную доходность.

 

[itac]

А меж тем динамо lqdt бежит... Интересно куда...

 

[kytdf/oil]

А меж тем динамо lqdt бежит... Интересно куда...

Знатный отток сегодня был. Даже маркетмейкера просадили. То ли ещё будет

 

[itac]

То ли ещё будет

Куда бежать? Кого мочить хватать? Акции? Какие? Офз? Вдо?
Мое мнение что ни возьми все будет неплохо. Киоратсу ациии сдаст, а я ему офз сдам
Так и спасемся...

 

[itac]

Рассылка совка про финансовую грамотность. Сначала подумал что это очередное предложение бесплатных плеч, а потом страшно стало.... Но нажав на ссылку в целом дуракам верно объясняют - не влезай убьет.

 

[zuzik_07]

А меж тем динамо lqdt бежит... Интересно куда...

А что остальные фонды не шатали? Шаталки не хватило?

 

[itac]

А что остальные фонды не шатали? Шаталки не хватило?

Шаталка тут пропорциональна размеру шатаемого.

https://smart-lab.ru/blog/1108934.php

 

[zuzik_07]

Шаталка тут пропорциональна размеру шатаемого.

Ну акмм не сильно меньше? Его не расшатало ведь?

 

[sergey_pushkarev]

Возможное будущее повторение такого сетапа имеет шансы быть более устойчивым, т.е. нужно будет првыкать к "дорогим" акциям

Вот это может быть. В наших российских реалиях рынок растет в периоды, когда существует та или иная стабильная модель власти и при этом она хоть сколько-нибудь успешная.
А в периоды, когда модель власти меняется, рынок стагнирует на низах или типа того. Так было не только в 90-е, но и в 2010-е.
Конечно, это если очень грубо. Но тем не менее, очевидно, что нынешняя модель власти стабилизировалась, и как только геополитика нормализуется, пойдут спокойные годы, и рынок наберет обороты автоматически. Если оперировать десятилетиями, то конец 20-х, 30-е и даже 40-е должны бы быть взлетом нашего рынка.
Проблема тут скорее в том что прилететь может со стороны международного кризиса, что разбиралось в этой теме сутки назад.

 

[kytdf/oil]

Ну акмм не сильно меньше? Его не расшатало ведь?

Сейчас где-то в 2 раза меньше. CЧА LQDT около 400 млрд., а СЧА АКММ около 200 млрд. И исторически волатильности в АКММ всё-таки больше. Как по мне альфа послабее будет. И если брокер не альфа, то я не стал бы брать АКММ

 

[kytdf/oil]

Стырил из соседней газеты

 

[itac]

Проблема тут скорее в том что прилететь может со стороны международного кризиса,

Тут еще главное чтобы не начали ломать саму модель в очередной раз переосмысливая роль личности в истории.

 

[Igor North]

Купил гособлигации (еврооблигации) замещенную RUS-28. Сейчас она стоит 112 тыс руб. Купонами доходность 12,6%

Планирую держать до погашения в 2028. Если в худшем случае курс ЦБ по $ зафиксируют, то получится рублевый доход в 12,6% годовых.
В обычном сценарии ожидаю доходность 30-50% годовых опираясь на прогноз по курсу $ от Альфа банка на 2025 г. (в прошлом году их прогноз был точный на 2024 - они ожидали 100-110, так и получилось).

В акции по нынешним ценам пока не хочу покупать, статистика фондового рынка показывает, что последние 21 год среднегодовая доходность от акций с дивами - 9,8%, а в RUS-28 и номинал растет (т.к. доллар) + 12,6% купонами сверху.